以下數篇回文,我分別針對 layjihwoei、popfish、twdog 的原文作出回應。
───────────────────────────────────────
【一】我現在針對 layjihwoei 提出的部分,作出回應。
※ 引述《layjihwoei (劉瑋)》之銘言:
: ※ 引述《HWBA (╭☆微風★╯)》之銘言:
: : 4-1. 你確定事前不知?確定什麼都不知道?
: : 前面還提到「互相」一詞,現在這裡卻這樣說,還真諷刺。
: : (A) 關於規則,我在 2006/01/20 就有發通告,
: : 請棋國所有等三以上成員參與,你卻跟我說你不知道?
: : (B) 此規則於 2006/05/23 完工,並正式貼在棋國組務板公佈;
: : 至今業已一年多,你卻跟我說你沒見過的公告?
: : 群組內的使用者、板主、國王到高層,皆有義務觀看事務板,
: : 像是 ChessService、ChessSysop(BM)、CCK、FCK、GCK,這是義務!
: : 如果連基本應盡的義務都沒做到,那憑什麼要求更多?
: : 還是你覺得,板主應屬超然的地位,無須遵循各種上層訂定的規範?
: 是呀
: 我是CCK_KINGS的正版主
: 為什麼我會看不到ChessSysop(BM)版呢?(笑)
: 我都已經忘了有這個版耶..(再笑)
5-1. 針對這個問題;也許你知道,只是你沒注意過;
因為 ChessSysop板 閱讀權限為:
(A) 協助之系統、站長、站務
(B) 各棋國之現任(國板)板主
(C) 各棋國之國王
這點無論是象棋、五子棋、圍棋皆是如此。
: 看到上面 群組長有超然的權力否定我們大家選組長
: 那我們辦任何選舉有何意義嗎?(攤手)
: 十次申請事務 有多少次是丟條規則要我們自己去讀?
: 我不曉得群組這邊那麼好當
: 事情出來 丟條規則 就算解決問題
: 丟條規則 該解決的事 還是沒解決 那麼遺留下來的問題
: 請問是群組的問題 還是大家的問題?
: 向來 只有規則 這些規則沒有幫大家解決問題 而是製造了許多問題
: 那麼 我們需要遵守這些製造問題的規則嗎?
: 如果不是規則的問題 那就是人的問題囉?
: 從來 沒見到群組這邊願意幫我們解決問題
5-2. 這點請舉例。
只要符合《棋國群組管理與發展規章》的前提,
我從來沒有公開拒絕過,有關於你說的這項問題吧;
: 我們提出意見 了不起就一個m...那麼對於這樣的群組設定的規則
: 我們需要去尊重什麼?
: 修訂規則跟公告使用是兩碼子的事 上面說明規章何時開始執行嗎?
: 如果有 就不會有人照新規 有人還在用小魚時的共規了..
: 你當群組長 是否有發現還有國家沒使用新規?
5-3. 我想關於這裡,你似乎誤會了?
假設有國家不知道 2006/05/23 公佈的規定;
那請問貴國為何知道,依照組規卸任國王、推舉國王?
如果照你所說的,不是還在用舊規定嗎?
: 我不曉得群組長那樣忙 連看各版的時間都沒有?!
: 很多時候 不是你一廂情願的想作什麼 別人就要配合你什麼....
: 你想選CCK版主 為什麼會沒人想提名?
: 那是你自己的問題 每次辦活動都說好 會幫忙
: 最後 收爛攤子的永遠不會是你
: 一次 兩次之後 誰會肯幫忙?
: 當個CCK版主 要作的工作跟小組長差不多 那誰會肯幹?
: 要人家幫你作事 就把你的誠意拿出來
: 不是整天說給我們好處 然後說什麼好處給你們 都不作事
: 我才不在乎一天只能點首歌的批幣能作什麼?!
: 如果你覺得當棋國的版主或是高層 就得受您的頤氣指使
: 那很簡單 拿出你對象棋王國的專業來
: 對於比賽 活動等等的相關國際規定 請你好好的去讀一讀
: 不要跟我們說你很忙怎樣 如果要指揮人 就拿出專業來
5-4. 說到這部分,其實管理跟實際參與算是兩個不同的點;
(A) 例如今天《戰略高手》的群組長,
必須懂所有的程式設計、所有遊戲的規則跟內容嗎?
(B) 例如今天《視聽劇場》的群組長,
必須認識、了解所有的藝人團體跟他的音樂嗎?
所以我覺得此部分,應該不屬於你說的範疇才對;
如果照理論,那又請問為什麼,要刻意忽略掉圍棋?
(A) 之前棋國有一個組長,信誓旦旦的在連署圍棋《棋國》時期,
說相當喜歡圍棋,會加入圍棋棋國,也承諾幫忙圍棋。
(B) 但是至今,卻過沒有下過任何圍棋也沒加入棋國,
依照你這理論,你也想要說他不熱心嘛?我倒不覺的如此。
: 不然的話 照之前講好的事 群組長應該是象棋一位 五子棋一位
: 最後 沒有意願幫忙象棋王國發展 那就不要佔著權限
: 把應有的權限 讓給有時間跟有意願的人去幫忙
: 佔著權限又整天裝忙的人 是最討厭的人
5-5. 關於你提及的這個問題;
針對前篇回覆文章的 4-3. 之後,再作以下補充;
(A) 難道未來,每當棋國增加一個棋種,就必須多設一個組長嗎?
像是假若有一天,增加至五、六種的時候,
那麼組長,能夠設定這麼多嗎?自然是不可能。
(B) 此外,儘管前篇文章回覆已提及,我仍要在此重申,
只要符合申請程序,我沒阻擋過象棋增加小組長;
今天所見到的,也是因為有人完全不照程序,
為什麼,不能用明正言順的方式擔任呢?
【二】我現在針對 popfish 提出的部分,作出回應。
※ 引述《popfish (對官文管理者(嘆))》之銘言:
: 我們企業界應該是很講求誠信吧!?
: 以下:
: 若您不放心,我們亦可彼此約定一個期限,像是我承諾接手後三個月內,將
: 這一切弄好。屆時,您在將您培養的人才,連同各種棋類推薦之人才,放上群組
: 組長之位。
: 我想請問,
: 至今已經過了好幾個月
: 這段話還算不算話?
: 所謂的互相
: 不是要對方去看規則叫互相 (或許你覺得對方也幫你想 才叫互相?)
: 而是可以融入整個團隊之中 如果對方沒融入 那不是只是對方的問題(但這跟教到好無
關
: 我並不覺得lay跟我說的有什麼諷刺還是茅盾之處
: 領導跟管理是兩個不同概念
: 從你PO文說象棋國沒有人才
: 這樣的說法和語氣就已經令人大失所望
: 已經壓制罷免聲浪很久了 (也不只象棋國的)
: 希望你能體察 多讓一步 彼此海闊天空
6-1. 在這裡我要強調;
非特殊群組,只要申請程序確定、申請流程無誤,
正式地在 ChessService板 提出申請,我有斥回、駁回申請嗎?
我何嘗不希望將你說的「融入」充分發揮?
讓真正了解「象棋文化」的人擔任其象棋管理者的職位。
可是沒有人照《棋國管理與發展規章》提出申請啊?
像是我覺得 pizzz、twdog 等人可能就有意願,
可是他們沒提出申請的前提,照規定我亦不會直接任命啊。
(如果那樣做,不知情的人看來,又等於另外一個黑箱作業了。)
【三】我現在針對 twdog 提出的部分,作出回應。
※ 引述《twdog (下棋下棋)》之銘言:
: 呼~~
: 等了好久終於等到組長回答了
: 好再我有耐心不然我也要開砲了:p
: 我不知道當時開會到底說了啥
: 我也說過我當時msn怪怪的所以完全不知道開會此事
: 再說我又不是棋國甚至象棋國高層
: 狀況當然要各位高層們來告訴我
: 從微風大的回應
: 我缺了兩項:
: 1. 限制投票名單
: 2. 應選出兩名小組長,所以一人兩票
: 這兩項並非微風大或高層們有跟我講確實須要的
: 最糟的是第二項在第一次回應時還沒有講到......
: 不過
: 我心想的投票方式已不再於一人幾票了
: 因為依規定是同不同意的問題而不是多數決^^
: 當然,依現在的狀況
: 還可以多想想、多討論
: 另外
: 像這類事情
: 請提早提及
7-1. 關於這段文章;
因應前篇回文的 2-1. 部分作補充;
關於這個問題,因為我不是板主,
非板主(站長除外)是沒有權限閱讀看板投票;
使得我無法閱讀實際投票狀況,
以致於沒辦法在投票設立的當天就告知;
針對此項,要跟實際協助的 twdog說聲抱歉,
因為敝人當時,以為你已了解相關規範而沒另行告知。
: 畢竟
: 我又不是來陰的,你也知道這投票的存在
: 有棋友跟你提
7-2. 關於有棋友跟我提及的這部分;
還真的沒有人跟我說耶,
也許大家會覺得,你這樣做程序正確無誤吧;
: 我相信也不是最後一天或者是開票後才講
: 所以不要等投票都結束了才說
: 這跟放馬後炮是沒有兩樣的
: 選舉結果出來了才說選舉方式不公平、流程有問題
: 這真的只會讓選民感到反感
: 另外
: 有一個問題組長還沒有回答
: powerisyours並非板主,依規定並不符合資格
: 那麼
: 這次要特例納入投票名單還是就要直接摒除在外
: 請組長解惑
: 疑惑解開了自然會重開投票
: 謝謝
: 城堡事務板板主 土狗 書
7-3. 無須排除在名單之外;
接著前篇文章 1-1. 所述作補充;
既然當初認定這是活動,可以適當簡化,
又覺得可以讓當天在場的高層們討論、提出名單;
就無須特別作更改,畢竟能夠讓各位高層提的人選,
想必自有他有能力之處可以借重。
所以請將原本的提名名單,加上之前那兩項即可;
其名單可以參考 ChessService板 第341篇 提到的。
--
◤╱ ◤╱ ◤╱ ◤╱ ◤ ╱◥ ◤ ╱ [個人板] 無名 P_HWBA板
█ █ █ █ ████◣╱ █████ 批兔 weifeng板
█╱ █ █ ◤╱█ █╱ █ █ █ ╔───────────╗
█████ █ █ █ █████ █╱ █ 熱心 愛心 耐心 服務心
█ █ █╱█╱█ █╱ █ █████ 真意 善意 美意 誠意
█◢HWBA█◢ █████◢ █████◢ █◢ █◢╚────── ψHWBA ─╝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.10.22