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以下數篇回文,我分別針對 layjihwoei、popfish、twdog 的原文作出回應。      ─────────────────────────────────────── 【一】我現在針對 layjihwoei 提出的部分,作出回應。 ※ 引述《layjihwoei (劉瑋)》之銘言: : ※ 引述《HWBA (╭☆微風★╯)》之銘言: : : 4-1. 你確定事前不知?確定什麼都不知道? : :    前面還提到「互相」一詞,現在這裡卻這樣說,還真諷刺。 : :    (A) 關於規則,我在 2006/01/20 就有發通告, : :      請棋國所有等三以上成員參與,你卻跟我說你不知道? : :    (B) 此規則於 2006/05/23 完工,並正式貼在棋國組務板公佈; : :      至今業已一年多,你卻跟我說你沒見過的公告? : :    群組內的使用者、板主、國王到高層,皆有義務觀看事務板, : :    像是 ChessService、ChessSysop(BM)、CCK、FCK、GCK,這是義務! : :    如果連基本應盡的義務都沒做到,那憑什麼要求更多? : :    還是你覺得,板主應屬超然的地位,無須遵循各種上層訂定的規範? : 是呀 : 我是CCK_KINGS的正版主 : 為什麼我會看不到ChessSysop(BM)版呢?(笑) : 我都已經忘了有這個版耶..(再笑) 5-1. 針對這個問題;也許你知道,只是你沒注意過; 因為 ChessSysop板 閱讀權限為: (A) 協助之系統、站長、站務 (B) 各棋國之現任(國板)板主 (C) 各棋國之國王 這點無論是象棋、五子棋、圍棋皆是如此。 : 看到上面 群組長有超然的權力否定我們大家選組長 : 那我們辦任何選舉有何意義嗎?(攤手) : 十次申請事務 有多少次是丟條規則要我們自己去讀? : 我不曉得群組這邊那麼好當 : 事情出來 丟條規則 就算解決問題 : 丟條規則 該解決的事 還是沒解決 那麼遺留下來的問題 : 請問是群組的問題 還是大家的問題? : 向來 只有規則 這些規則沒有幫大家解決問題 而是製造了許多問題 : 那麼 我們需要遵守這些製造問題的規則嗎? : 如果不是規則的問題 那就是人的問題囉? : 從來 沒見到群組這邊願意幫我們解決問題 5-2. 這點請舉例。 只要符合《棋國群組管理與發展規章》的前提, 我從來沒有公開拒絕過,有關於你說的這項問題吧; : 我們提出意見 了不起就一個m...那麼對於這樣的群組設定的規則 : 我們需要去尊重什麼? : 修訂規則跟公告使用是兩碼子的事 上面說明規章何時開始執行嗎? : 如果有 就不會有人照新規 有人還在用小魚時的共規了.. : 你當群組長 是否有發現還有國家沒使用新規? 5-3. 我想關於這裡,你似乎誤會了? 假設有國家不知道 2006/05/23 公佈的規定; 那請問貴國為何知道,依照組規卸任國王、推舉國王? 如果照你所說的,不是還在用舊規定嗎? : 我不曉得群組長那樣忙 連看各版的時間都沒有?! : 很多時候 不是你一廂情願的想作什麼 別人就要配合你什麼.... : 你想選CCK版主 為什麼會沒人想提名? : 那是你自己的問題 每次辦活動都說好 會幫忙 : 最後 收爛攤子的永遠不會是你 : 一次 兩次之後 誰會肯幫忙? : 當個CCK版主 要作的工作跟小組長差不多 那誰會肯幹? : 要人家幫你作事 就把你的誠意拿出來 : 不是整天說給我們好處 然後說什麼好處給你們 都不作事 : 我才不在乎一天只能點首歌的批幣能作什麼?! : 如果你覺得當棋國的版主或是高層 就得受您的頤氣指使 : 那很簡單 拿出你對象棋王國的專業來 : 對於比賽 活動等等的相關國際規定 請你好好的去讀一讀 : 不要跟我們說你很忙怎樣 如果要指揮人 就拿出專業來 5-4. 說到這部分,其實管理跟實際參與算是兩個不同的點; (A) 例如今天《戰略高手》的群組長,   必須懂所有的程式設計、所有遊戲的規則跟內容嗎? (B) 例如今天《視聽劇場》的群組長,   必須認識、了解所有的藝人團體跟他的音樂嗎? 所以我覺得此部分,應該不屬於你說的範疇才對; 如果照理論,那又請問為什麼,要刻意忽略掉圍棋? (A) 之前棋國有一個組長,信誓旦旦的在連署圍棋《棋國》時期,   說相當喜歡圍棋,會加入圍棋棋國,也承諾幫忙圍棋。 (B) 但是至今,卻過沒有下過任何圍棋也沒加入棋國,   依照你這理論,你也想要說他不熱心嘛?我倒不覺的如此。 : 不然的話 照之前講好的事 群組長應該是象棋一位 五子棋一位 : 最後 沒有意願幫忙象棋王國發展 那就不要佔著權限 : 把應有的權限 讓給有時間跟有意願的人去幫忙 : 佔著權限又整天裝忙的人 是最討厭的人 5-5. 關於你提及的這個問題; 針對前篇回覆文章的 4-3. 之後,再作以下補充; (A) 難道未來,每當棋國增加一個棋種,就必須多設一個組長嗎?   像是假若有一天,增加至五、六種的時候,   那麼組長,能夠設定這麼多嗎?自然是不可能。 (B) 此外,儘管前篇文章回覆已提及,我仍要在此重申,   只要符合申請程序,我沒阻擋過象棋增加小組長;   今天所見到的,也是因為有人完全不照程序,   為什麼,不能用明正言順的方式擔任呢? 【二】我現在針對 popfish 提出的部分,作出回應。 ※ 引述《popfish (對官文管理者(嘆))》之銘言: : 我們企業界應該是很講求誠信吧!? : 以下: :     若您不放心,我們亦可彼此約定一個期限,像是我承諾接手後三個月內,將 :   這一切弄好。屆時,您在將您培養的人才,連同各種棋類推薦之人才,放上群組 :   組長之位。 : 我想請問, : 至今已經過了好幾個月 : 這段話還算不算話? : 所謂的互相 : 不是要對方去看規則叫互相 (或許你覺得對方也幫你想 才叫互相?) : 而是可以融入整個團隊之中 如果對方沒融入 那不是只是對方的問題(但這跟教到好無 : 我並不覺得lay跟我說的有什麼諷刺還是茅盾之處 : 領導跟管理是兩個不同概念 : 從你PO文說象棋國沒有人才 : 這樣的說法和語氣就已經令人大失所望 : 已經壓制罷免聲浪很久了 (也不只象棋國的) : 希望你能體察 多讓一步 彼此海闊天空 6-1. 在這裡我要強調; 非特殊群組,只要申請程序確定、申請流程無誤, 正式地在 ChessService板 提出申請,我有斥回、駁回申請嗎? 我何嘗不希望將你說的「融入」充分發揮? 讓真正了解「象棋文化」的人擔任其象棋管理者的職位。 可是沒有人照《棋國管理與發展規章》提出申請啊? 像是我覺得 pizzz、twdog 等人可能就有意願, 可是他們沒提出申請的前提,照規定我亦不會直接任命啊。 (如果那樣做,不知情的人看來,又等於另外一個黑箱作業了。) 【三】我現在針對 twdog 提出的部分,作出回應。 ※ 引述《twdog (下棋下棋)》之銘言: : 呼~~ : 等了好久終於等到組長回答了 : 好再我有耐心不然我也要開砲了:p : 我不知道當時開會到底說了啥 : 我也說過我當時msn怪怪的所以完全不知道開會此事 : 再說我又不是棋國甚至象棋國高層 : 狀況當然要各位高層們來告訴我 : 從微風大的回應 : 我缺了兩項: : 1. 限制投票名單 : 2. 應選出兩名小組長,所以一人兩票 : 這兩項並非微風大或高層們有跟我講確實須要的 : 最糟的是第二項在第一次回應時還沒有講到...... : 不過 : 我心想的投票方式已不再於一人幾票了 : 因為依規定是同不同意的問題而不是多數決^^ : 當然,依現在的狀況 : 還可以多想想、多討論 : 另外 : 像這類事情 : 請提早提及 7-1. 關於這段文章; 因應前篇回文的 2-1. 部分作補充; 關於這個問題,因為我不是板主, 非板主(站長除外)是沒有權限閱讀看板投票; 使得我無法閱讀實際投票狀況, 以致於沒辦法在投票設立的當天就告知; 針對此項,要跟實際協助的 twdog說聲抱歉, 因為敝人當時,以為你已了解相關規範而沒另行告知。 : 畢竟 : 我又不是來陰的,你也知道這投票的存在 : 有棋友跟你提 7-2. 關於有棋友跟我提及的這部分; 還真的沒有人跟我說耶, 也許大家會覺得,你這樣做程序正確無誤吧; : 我相信也不是最後一天或者是開票後才講 : 所以不要等投票都結束了才說 : 這跟放馬後炮是沒有兩樣的 : 選舉結果出來了才說選舉方式不公平、流程有問題 : 這真的只會讓選民感到反感 : 另外 : 有一個問題組長還沒有回答 : powerisyours並非板主,依規定並不符合資格 : 那麼 : 這次要特例納入投票名單還是就要直接摒除在外 : 請組長解惑 : 疑惑解開了自然會重開投票 : 謝謝 : 城堡事務板板主 土狗 書 7-3. 無須排除在名單之外; 接著前篇文章 1-1. 所述作補充; 既然當初認定這是活動,可以適當簡化, 又覺得可以讓當天在場的高層們討論、提出名單; 就無須特別作更改,畢竟能夠讓各位高層提的人選, 想必自有他有能力之處可以借重。 所以請將原本的提名名單,加上之前那兩項即可; 其名單可以參考 ChessService板 第341篇 提到的。 --         ╱     ╱ [個人板] P_HWBA板         ████◣╱ █████  weifeng板 ╱       ╱  █      ─────────── █████      █████  ╱     熱心 愛心 耐心 服務心      ╱  █  █████  真意 善意 美意 誠意 HWBA █████ █████   ────── ψHWBA -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.10.22