※ 引述《layjihwoei (劉瑋)》之銘言：
: ※ 引述《HWBA (╭☆微風★╯)》之銘言：
: : 以下數篇回文，我分別針對 layjihwoei、popfish、twdog 的原文作出回應。
: : ───────────────────────────────────────
: : 【一】我現在針對 layjihwoei 提出的部分，作出回應。
: : 5-1. 針對這個問題；也許你知道，只是你沒注意過；
: : 因為 ChessSysop板 閱讀權限為：
: : (A) 協助之系統、站長、站務
: : (B) 各棋國之現任(國板)板主
: : (C) 各棋國之國王
: : 這點無論是象棋、五子棋、圍棋皆是如此。
: 既然群組這邊認定ChessSysop版是棋國板主必讀
: 那麼CCK_KINGS的版主群不算是棋國群組囉？
: 要人去看，又不給權限，這不是互相矛盾？
: 根據"板主權力義務規範"
: 二、權限：
: (8) 閱讀板主板：
: 那麼，棋國群組的任何板主，是不是都該有權限閱讀該板？
不懂不要拿的條文亂解釋，
這裡的板主板是指 BM 板。
不了解批踢踢現行生態就不要亂扯蛋。
我看你連 BM 板在哪裡都不知道吧。
: : 5-2. 這點請舉例。
: : 只要符合《棋國群組管理與發展規章》的前提，
: : 我從來沒有公開拒絕過，有關於你說的這項問題吧；
: 喔，這點我想我不需要多累述什麼，
: 棋國的使用者都會明白什麼叫做公開拒絕，跟因程序拒絕處理事務。
這又是在亂解釋東西了，
補正程序跟拒絕處理事務是兩回事，
請不要把他混為一談。
: : 5-3. 我想關於這裡，你似乎誤會了？
: : 假設有國家不知道 2006/05/23 公佈的規定；
: : 那請問貴國為何知道，依照組規卸任國王、推舉國王？
: : 如果照你所說的，不是還在用舊規定嗎？
: 講到這個，我當兵請假12/4~16期間，群組自行推派選舉名單？
請假？沒有看到請假文章自己高興「請假」(正確應該叫做「曠職」)，
沒看到請假文可視為行使權力，
當然有義務配合，不然誰會知道你哪天在不在阿？
: ==============================================================================
: 作者 HWBA (╭☆微風★╯)
: 標題 [通告][通告] 請繳交《棋國》新國王候選人名單
: 時間 Wed Dec 13 01:59:05 2006
: ───────────────────────────────────────
: 請貴國高層於 2006/12/17 23:59 以前提交/繳交：新國王候選人名單
: ===============================================================================
: 身為棋國國王，一天的考慮時間，來考慮下任國王人選，會不會太倉促了點？
: 提名跟被提名人都不用講一聲就提名，如何確保被提名人真的有意願幫忙？
: (能夠參與時間、擔任板主能力、參與棋國經驗等等都不需要驗證？)
: 根據群組這邊所謂的規章，11月沒提名，12月匆匆選舉，
: 那麼是誰便宜行事？不是有人說要照規定程序走講得很大聲嗎？
: 第十八條 國王之成立
: 四、國王由每年十一月提名，當年十二月一日開始選舉，隔年元旦交接。當
: 國王改選完時，舊版主要跟舊國王遞總辭，由新國王提板主名單給群組
: 組長。
我可記得信件不只這一封吧。
我本身就收到好幾封了。
當然詳細請微風自己提出來，
不然可以算是微風有所失職，
應該可請上層活動站長進行糾正。
公文信件應該備份存檔。
: : 5-4. 說到這部分，其實管理跟實際參與算是兩個不同的點；
: : (A) 例如今天《戰略高手》的群組長，
: : 必須懂所有的程式設計、所有遊戲的規則跟內容嗎？
: : (B) 例如今天《視聽劇場》的群組長，
: : 必須認識、了解所有的藝人團體跟他的音樂嗎？
: : 所以我覺得此部分，應該不屬於你說的範疇才對；
: : 如果照理論，那又請問為什麼，要刻意忽略掉圍棋？
: : (A) 之前棋國有一個組長，信誓旦旦的在連署圍棋《棋國》時期，
: : 說相當喜歡圍棋，會加入圍棋棋國，也承諾幫忙圍棋。
: : (B) 但是至今，卻過沒有下過任何圍棋也沒加入棋國，
: : 依照你這理論，你也想要說他不熱心嘛？我倒不覺的如此。
: 是呀，群組長可以對於群組相關內容不熟悉，來訂定規則嗎？
: 光象棋比賽定規則黑先，這點就足以讓人詬病了。
: 從下棋以來，我還沒遇過象棋黑先行棋的事。
: 請不要拿一般看板的群組內容，
: 來逃避自己應該熟悉對於各棋種的基本規則，
: 否則本人認為，群組這邊沒有專業要領導專業設定規則，
: 受害的只會是參與的棋友。
我不知道你到底是哪個系所的，
但是有聽說您似乎是法律系的，
既然是法律系的同學應該很清楚，
法律有位階問題，
群組所訂定的法律是大原則的，
各棋種要訂定小規則可沒說不可以，
但是原則上是不得牴觸群組規範的，
目前的群組規範有規定到這麼小的事情嗎？
我想根本沒有吧？
不然您認為批踢踢其他群組諸如「戰略高手」、「視聽劇場」、「活動中心」等群組，
規則都是如此定出來的，
再由各看板或是小組自行訂定組規或是板規，
請問一下您為什麼永遠把他混為一談？
況且本規則早就請各位來發表自己的意見，
自己讓自己的權力睡著，事後開始做了才說痛，
這難道是其他人害你的嗎？
: : 5-5. 關於你提及的這個問題；
: : 針對前篇回覆文章的 4-3. 之後，再作以下補充；
: : (A) 難道未來，每當棋國增加一個棋種，就必須多設一個組長嗎？
: : 像是假若有一天，增加至五、六種的時候，
: : 那麼組長，能夠設定這麼多嗎？自然是不可能。
: : (B) 此外，儘管前篇文章回覆已提及，我仍要在此重申，
: : 只要符合申請程序，我沒阻擋過象棋增加小組長；
: : 今天所見到的，也是因為有人完全不照程序，
: : 為什麼，不能用明正言順的方式擔任呢？
: 群組的發展，不是一天兩天的事，
: 如果今天參與的使用者夠多，那麼分成兩三個群組，從中再設定組長，
: 這也沒什麼不可能的事。
我看起來微風從頭到尾根本沒有反對成立小群組，
簡單來講就是一個程序問題，
而且我很不能認同的就是，
為什麼你眼裡面就只有象棋、五子棋？
你為啥不講一下圍棋、甚至是之後的黑白棋，
如果棋國分開就是好處的話，
以我看來只有弊大於利，
有沒有思考過站長群是如何在看待棋國的？
當整個群組分立的時候，你認為各棋種有多少籌碼跟系統站長或是整個站談，
要增加棋種或是修改問題的籌碼？
還是你認為本站的活動站長更了解棋國？(笑)
而站在管理的角度上來看，
如果每增加一個棋種就要多一個群組長，
等到有七八種棋種時，請問一下要怎麼設定？
: 請不要認為棋國是不可分割的，棋種相異太大，是難以用同一規則規範所有的，
: 如果執意要單一規則規範所有棋種作一樣的事，那根本就是扼殺棋國發展。
: 光光比賽這事，群組這邊從來沒考量下一盤棋五子棋跟象棋的時間差異，
: 同樣是高手對奕，五子棋能下超過40分鐘恐怕是少見，但是象棋下超過一兩小時很常見。
: 那麼要求同樣的規定、賽制來要求國家辦比賽，
: 這點就讓許多象棋王國辦比賽受到阻礙。
: 關於(B)選國王可以這樣選，
: 那反觀選組長都是棋國大老們參與投票，
: 我不曉得是程序重要？還是人參與遊戲的價值重要？
: 如果要用完全二字，我該說這群組這邊完全不管嗎？
: 不管板怎樣運作，等到選完後再用程序不符推翻掉嗎？
: 為什麼群組長最講求管理會出現這樣的問題呢？
: 還是群組長太忙，沒空管棋國發生什麼事，
: 等到有問題直接就否認有這回事，所以責任都是使用者的問題，
: 群組這邊都不需要作任何的輔助或輔導，也沒任何責任？
: 如果群組這邊只要管，不打算服務，那棋國只要設立法院就好，
: 法院判一判就好，根本就不需要群組處理不是嗎？
: 那麼，群組這邊到底有沒聽到象棋王國的需求？
: 群組有沒意願為象棋王國來服務？
: 不要整天說你沒公開反對或拒絕，那群組長有幫忙國家發展嗎？
這點我看了感觸很深，
當本人還是代理組長的時候，
詢問象棋棋國好幾件事情，根本沒人要鳥，
ex. 1. 各國國庫帳號
2. 需不需要任何的協助
等了多久，有人回應嗎？
自己搞自己的，然後再來怪組長不幫忙，這樣對嗎？
此外，象棋棋國在這種狀況下，
竟然提出要把各國俘虜戰 link 到 CCK 統包處理，
我真的搞不懂貴棋種(直接點名您和 popfish)這種舉動，
還要分開國家幹麻？設一國不就好了？
請問一下你有沒有思考過國王實權化的意義？
在有任期並且有權力的國王出現後，讓多少國家開始動起來？
還是你還是認為 link 到 CCK 統包處理，
這種方式最好？
: 棋國不是設定規則，有幾張美工圖就可以搞定的不是嗎？
: 沒有了人，不管規則設得多完美，我可以告訴你，沒人要玩就是沒人要玩。
: 現在有一群有熱心跟意願來幫忙的人，
: 群組這邊只用程序去消耗他們的時間就足以讓他們對棋國失去信心了。
: 老話一句，想管多大，就拿出多少服務的心，不然講什麼都是騙人的。
我只知道某些人的自以為是，
每次都是自己講了算，讓很多人更不想去服務去做事情，
規則只是拿來當神主牌供著，
反正隨時都可以變，高興怎樣就怎樣，
沒有公平可言才是讓人最心灰意冷的。
(我可沒講任何人，請不要自己找位子坐，這是批踢踢目前最大的問題)
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