Re: [建議] 請討論時就事論事

[hynf (阿宅)]

※ 引述《JackelLee (聖魂接扣)》之銘言：
: ※ 引述《hynf (阿宅)》之銘言：
: : 如果你指的是這句的話,那阿宅必須要說,
: : 如同你嗆人卻很在意別人說你很嗆一樣
: : 阿宅基本上也只是傾向說出事實.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 還是看不出你尊重別人,你可以針對這點解釋~

關於尊重別人這點,阿宅可以很明白的告訴你,
尊重人這種事是要看對象的,
阿宅也不用講什麼大道理,就拿棋國來說好了,
在棋國,只要是肯上進肯學習,對象棋有興趣,不論他是強是弱,
阿宅都會給予必要的尊重.
但是對於一些不肯上進逃避現實,甚至歪曲他人文意糾纏不清的人,
阿宅可能就不是尊重到哪裡去了.
那麼閣下覺得自己應該受到尊重嗎?
我們不妨繼續看下去.

: 而不是一昧模糊焦點,什麼是事實?你認定的就叫做事實嘛?

這句話要原封不動還給J大.
→ JackelLee:就事論事不是嗆~當初跟你對奕,不就是人多一方選阿?       05/17 12:35
這是你自己說的,那麼請問在這個板一直以來最嗆的J大,
你的尊重在哪裡?你的就事論事又在哪裡?
你自己認定的就叫就事論事嗎?

: 況且我根本沒嗆你~以上哪一點不是你說過的話,可以提出反駁的
: 這不是事實嘛? 你說過對別人不尊重的話就可以似是而非的帶過嘛?
: 上面文章都有紀錄,大家也都可以回去查看
: 你莫要把自己不尊重人的行徑跟我混為一談~

你斷章取義,還敢說沒嗆,其實這遠比嗆還要嚴重.
原文是k大說我以人廢言.以人廢言,也就是所謂的成見.
但是我說,這是以言廢人,
以人廢言,人是因,廢言是果;
以言廢人,言是因,廢人是果.
以人廢言,在這社會上一般的價值觀裡被認為是不妥的,
但是以言廢人,基本上每個人每天都在這麼作.

我舉個最基本的例子,你上面推文裡提到的某部長,
就是國內家喻戶曉因為他的言被大家廢人的最好例子.
所以如果以言廢人,就叫作不尊重他人,
那我想第一個沒有資格這樣說的就是把某部長拿出來講的你.
裝出一副道貌岸然的樣子跑出來說教固然很簡單,
很容易贏得他人的掌聲和喝采,但是阿宅偏不這麼虛偽,
不管我跟k大講話戲謔的成分多,不耐煩的成分多還是不尊重他的成分多,
都不關你的事,說到底,在將帥板把k大罵的狗血淋頭的不正是J大你嗎?
你當時用詞之嚴厲,語氣之苛刻,又豈只阿宅一句以言廢人的十倍?
要挑別人的毛病很容易,但是你自己又是一個什麼樣的人呢?
下面我們慢慢來分析.

: : 但你也知道有些事實本來就是真的很嗆.
: : 但是阿宅和你不一樣的ㄧ點是,
: : 阿宅一但遇到別人扣阿宅帽子,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 針對這句話只有一句話能形容,公道自在人心

看完下面的文章,我們就知道你有沒有所謂的公道了.

: : 或說阿宅很嗆,
: : 必定勇於承受,
: : 如果對方本來說的不是事實,
: : 阿宅也會想辦法讓它變成事實.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這個邏輯太好了!!
: 如果不是事實,真正要講邏輯請提出辯駁,而不是含混帶過

這和邏輯有什麼關係?
這是阿宅的生活態度,關邏輯什麼事?
這段話是要告訴你,就算以往你很習慣扣人家帽子,
但也不是每個人都會像k大那樣乖乖讓你罵的.

: : 什麼叫以言廢人?
: : 所謂的以言廢人,是因為一個人說的話讓你對這個人改觀,
: : 所謂的成見,是一開始就看到是某個人不願里他,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 喔!?好棒的邏輯
: 這句話有公平對待別人嘛?
: 很抱歉我看不出來

你根本什麼都沒看懂吧,還看不出來勒?
我上面一整段明明是在分析以言廢人和成見的定義和差異,
大家又不是看不懂,
為什麼我在解釋名詞的話會被你曲解為不公平對待別人?
阿宅想了一整天,深深認為以你的智能不可能分辨不出來阿宅是
在解釋名詞還是在說自己不願理人,
所以唯一的解釋,就是你蓄意斷章取義,企圖侮蔑他人.
不要說沒有,我的後文"很明顯的這是兩碼子事"就在下面,
不要說你看不到.
但你故意選擇從這裡插進來好誣指阿宅說這句話是不公平待人,
可以證明你是別有用心.
不承認?沒關係我們看下去.

: : 很明顯的這是兩碼子事,
: : 所以顯然你沒有眼花,
: : 你只是邏輯有點混亂而已.
: 誰混亂大家看的清楚我不多說

我想你大概要看完上面一段才看得出來自己有多混亂吧.

: : 既然你也知道,那你就不用在原文提到什麼好玩有趣的.
: : 不是你自己好玩有趣就好.
: : 說到規則,事實上聯制定他的人也打算刪了.
: : 至於說到主觀,我想這個版只有你沒有資格說我.
: : 如果這個版要來個主觀排名,
: : 第一名一定是你,那我當第二名也無所謂.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我虛心接受宅大的意見,你說我沒資格說你,那也罷,我向你道歉
: 但是我依舊要說,宅大不尊重別人,並不是只有一兩個人這麼認為~
: 我只是陳述事實,接不接受~改不改由得你,畢竟那是自身修養

這段就更好笑了,首先J大你假惺惺說了沒資格指責我,虛心受教,
剛說完又指責我不尊重人,
那請問你的虛心到底在哪裡?還是說說場面話而已?這是其一
其次,阿宅已經說過了,
什麼樣的人要尊重什麼樣的人不尊重甚至什麼樣的人要鄙視,
阿宅自有定見.
至於在本板一向最嗆的J大,說你不尊重人的人又何只一打?
好好好,也別再說虛心受教了,這些場面話還是甭說了吧.

: : 你知道當pizzz打算直接刪掉計策時事誰勸他暫緩嗎?
: : 視誰跟他說應該先深思熟慮嗎?
: : 視誰跟他說要不要先問過J大?跟各誠主一起討論?
: : 都是我.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 感謝宅大的賞識
: 不過這段話跟上段話沒啥麼邏輯關聯...又混在一起講,模糊了真正焦點

這就是J大你刻意的避重就輕帶過,
如果我是一個很主觀完全不尊重他人的人,
會叫pizzz暫緩直接改規則嗎?會說要大家一起討論嗎?
而現在你蓄意假裝沒看到,還推說和上段話毫無關係,
真的沒關係嗎?
閣下安的是什麼心呢?我想大家都看明白了.

: : 我如果像你一樣主觀,
: : 現在救不用在這里跟妳浪費唇舌.
: : 這裡又證明了你邏輯的混亂.
: : 你說的看起來好像同理,事實上根本風馬牛不相及.
: : 不懂的話我不厭其煩再說明一次.
: : 這裡是"象棋國",不是"暗棋國",也不是"五子棋國"
: : 所以我們來這裡下的應該是象棋,而不是圍?暗棋五子棋.
: : 在一個"象棋國"裡象棋稍強一些的人自然會佔有一點優勢,
: : 但是你居然說我在一個象棋國裡不能把自己的象棋強項建築在別人之上?
: : 你自己說這是不是狗屁不通?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 宅大只願意看你想看到的,我的意思是,今天既然大家都是來玩的,
: 那麼同樣你覺得別人有趣建立在你的無趣上,
: 那麼同理別人也有權利認為你的有趣不也建立在別人無趣上嘛

在這裡,我只想用一個動作來回答以上一段似是而非的言論,
看過斯巴達三百壯士的人一定會知道我接下來要作的動作.
"This  Is   Chinese   Chess    Kingdom!!!"(踢落)
好了,我回答完了.

: 況且整句話的語意並沒有完整了解,
: 完全當作是我的觀點,實際上我要表達的是"其他遊戲者的想法"
: 再重申,廢除暗棋不是不行,請尊重這個遊戲的遊戲者發表意見的權利,
: 你強不強,我不在意,真正重要的是品德&尊重,
: 請你不要把自己的觀點套用在別人的語句上~

又是強,弱,強,弱,你到底要不要數一數,
你這一討論串已經講了多少次強弱,
你雖然裝出一副不在意強弱的樣子,
但是其實你比誰都在意強弱.
阿宅和你不同,即使是棋力差的有心學習,阿宅也尊重他.
對於沒上進心又想搗亂的,要阿宅尊重他是很難的.這點阿宅可以明講.
這一段討論串以來,就一直看到你在講強弱,
阿宅很想知道,如果阿宅很弱,但還是這麼嗆,
到時你要怎麼來說阿宅.
你原文口口聲聲說不要對人有成見,
然後一方面假惺惺的說很佩服你的棋藝,
然後再以這個來攻擊對方,說阿宅因為強弱才怎樣怎樣,
你就是認為阿宅如果比較會下棋,
跟人起爭執時就是一定恃強凌弱就對了.
所以你又再一次的自打嘴巴,其實成見最深的人就是你自己,不是嗎?

: : 這裡是象棋國.
: : 如果你今天加入的湘北籃球社,
: : 在交流賽卻跟仙道彰說你不能把你的籃球強項建築在我的痛苦之上,
: : 那這樣不是比門外漢櫻木還不如嗎?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 錯誤的引用別人整段語意
: 你只節錄了" 你不能把你象棋強項建築在別人的無趣之上,不是一樣嘛?"這句話
: 真正的大意是這樣:
: 今天你加入陵南,
: 仙道跟櫻木中場休息打大老二娛樂一下
: 你卻說不行,因為你不會/想打大老二.他們兩個人把快樂建築在你的痛苦之上
: 義正言詞的說,"這裡是打籃球的地方,不能從事其他娛樂"
: 那這樣他們兩個人也只能無言~

你的這段舉例舉的實在是太好了,其實無言的應該是看官們吧.
你自己也說了," 仙道跟櫻木中場休息打大老二娛樂一下"
那請問,今天我們下暗棋是在攻城戰"中場休息"的時候還是"攻城中"?
攻城戰休息的時候管你玩五子棋還是暗棋,誰管得著啊?和攻城根本毫無關係.
但如果仙道再帶球上籃的時候,櫻木突然拉住他說要玩大老二,
理由是'你不能把你籃球強項建築在別人的無趣之上",
那仙道應該怎麼辦?
所以說,你的邏輯混亂,舉的例子也很爛,還誣指阿宅錯誤引用,
明明是你自己錯得離譜不是嗎?

: : 你說別人把象棋強項建築在別人之上,
: : 扣帽子我也會:
: : 那你就可以因為象棋沒有比較強就亂搞嗎(默)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 什麼叫亂搞 ?你如果說的是事實我跟你道歉~
: 如果沒有,麻煩你看看自己所謂的"邏輯"

關於你的邏輯,在上一段我已經領教過了.道歉就免了.

: : 你的觀念裡還是拿不掉強弱的概念,
: : 我只能說你一直說要一視同仁,
: : 事實上強弱觀念最強的就是你.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 歹勢,提出realkoking的人是你不是我
: 請不要把自己兜不回來的話丟到我身上

歹勢,一直提出強弱的人是你不是我
請不要把自己兜不回來的話丟到我身上

: : 我的重點不是在誰強誰弱,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我的重點是顧慮其他遊戲者的立場&權利,
: 更重要的是要互相尊重,而不是恣意的遭受侮辱

我還是要再來一次:
"This  Is   Chinese   Chess    Kingdom!!!"(踢落)
什麼其他遊戲者,在象棋國裡硬要下暗棋的如果也叫其他遊戲者,
那在游泳池裡上廁所的也叫做廁所使用者了.
"在正確的地方,作正確的事."才是正確的生活態度.

: : 我的重點是要突顯出一個想下象棋想學象棋的人來到這個遊戲,
:                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這一整段話還是只看到宅大硬是要曲解別人的語意
: 我有說過想學象棋的人來這裡不能學嘛?一定要下暗棋嘛?
: 這都不是肯定的,但是宅大一昧要用定論語氣來突顯別人立場的不同
: 我要表達非常嚴重的抗議

你當然沒說過,我又沒有說你有說過,你那麼緊張幹嘛?
你只是作過而已.
我要告訴你的是在現行制度裡會發生或者已經發生的現象,
你當然可以堅持把暗棋放在攻城這個項目裡,
然後再一副事不關己地說" 我有說過想學象棋的人來這裡不能學嘛?一定要下暗棋嘛?'
你規則都定人家攻城時一定要下了,還裝無辜這樣不是很虛偽嗎?
你還有臉抗議?
當然,你現在不是也支持廢除暗棋了,
那我實在看不懂你在堅持啥?
前後矛盾,不知所云,你搞得我好亂你知道嗎?

: 請你拿出你所謂的好邏輯~
: 你如果有邏輯的人應該不是用這種方式
: 那跟民進黨一昧的提倡愛台灣有啥不同
: 稍微跟中國有關係就罵人家是死阿共,聯共賣台~
: 別人的立場你都預設好,實在看不出邏輯

這一段恕我不作回應.
你真的認為在我們充滿興奮與歡樂氣氛的交流中插入一段政治話題好嗎?
我是覺得板上什麼黨的人都有,
這樣只會變得很複雜而已.
至於你這樣做有沒有對某個黨達到你最強調的尊重,
阿宅就不追究了,反正阿宅也不尊重他們.

: : 他遇到的卻是暗棋,心情有多麼無奈,只能選擇認輸.
: : 這就是所謂的計策嗎?
: : 把真正想下象棋的人都嚇跑,這樣有什麼好處?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 很簡單,你提議廢除,大家表決,這又有啥麼難的
: 以上都只是針對宅大的語言邏輯回應
: 我重申沒有要攻擊宅大的意思,也無須過度情緒化
: 宅大看完後三思,不用一昧的想拖接扣下水,
: 因為我絕對不會" 不   尊   重    別   人"

嗯,只怕正好相反.
我必須很遺憾的說:
你不但不會尊重別人,還是一個會抹黑誣篾他人的傢伙.
嗯,先別急著否認,如果忘記的話可回去看上面阿宅幫你上了綠色的部分,
證據確鑿,再好好回憶一下吧.
你大可以否認,反正看的人自有定見.
雖然接扣厚著臉皮說他絕對不會" 不   尊   重    別   人",
但是從你整篇的文章內容分析其動機理由及邏輯,
實在完全看不出來,我實在很想知道,
你是怎麼得出"你絕對不會不尊重別人"這種與事實相反的結論的?
到底是哪一個人誤導你了?還是是你自己的錯覺?可以告訴我嗎
其實我很不想這麼作,不過既然你來了,阿宅就陪你交流,
你原諒阿宅說話就這麼直了,
我一秒鐘幾十萬上下,
哪有什麼時間下什麼暗棋啊
你如果還有問題儘管提出來,
阿宅能夠回答的一定盡我所能答覆.



                廬江城憂鬱氣質的銷魂美少年城主 阿宅 筆

                                                    ┌──┐
                                                    │之阿│
                                                    │印宅│
                                                    └──┘



: 我的邏輯也沒那麼容易被你想打亂,含混帶過自己所講過的話
: 此後宅大要說接扣怎樣,我沒意見
: 恩,反正是宅大的詭辯不得不逼我完全指出你的錯誤,
: 我有話就直說了
: 我並不想這樣,不過我更不能接受不承認自己錯誤,還要硬坳的舉動
: 請多包涵
:                                                       接扣





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推 JackelLee:問問當事人就知道了~你可以去問k大~我講事情的時候有不
→ JackelLee:尊重他嘛~你還是要用那套方式去套用別人~由得你~
→ JackelLee:說出口的話無須多辯,大家看的一清二楚~
→ JackelLee:說了一堆的話只為了抹黑別人的居心~我也只能說人心不古
※ 編輯: hynf            來自: 125.225.125.145      (05/18 23:14)