Re: [感觸] 音樂舊時代

[yacca (透明紫色水音符)]

※ 引述《chiralvosky (缺鈣)》之銘言：
: 看到這段有些想說說...
: 保存良好的七十八轉黑膠,其音質或許是目前最好的.
: 今日進入數位時代,錄音帶在市面上的占有率也剩一點點而已,
: 數位產品易保存,但就新品而言,其音質遠不如類比產品.
: 以黑膠來說,33.3轉的一面收錄約10首歌,
: 45轉的我不清楚,大概一兩首吧.
: 78轉的一面只收錄一首,所以其音質是最高的.
: 加上78轉黑膠唱片幾乎全都超過50年了,也就是沒有版權了,
: 因此目前78轉唱片可以說是目前老歌業者的兵家必爭之地.
: 七十八轉黑膠的沙沙聲絕大半是由於保存不良所引起的.
: 至於那些沙沙聲是優點還是缺點,有時候很難講.
: 以我目前聽的老歌CD(這是業者轉錄自78轉黑膠的),
: 完全沒有經過處理的沙沙聲很嚴重,如果帶耳機聽,一會兒耳朵就痛了.
: 因此目前市場主流是修復過的老歌(也就是利用科技除去雜音),
: 聽修復過後的老歌耳朵比較不會痛.
: 然而去除雜音的過程,免不了會犧牲一點點本來的細節,
: 如果處理不當,好歌會變爛歌一首....
: 不過對於曾經聽過直接由黑膠播放歌曲的人而言,
: 目前修復過的老歌CD產品真的是完全比不上,
: 也因此今日還是有一群人只聽黑膠而已.

        我覺得好像會偏離本版主旨XD,但我實在很喜歡所謂的老歌。

        立地城自從我去年知道後,幾乎每天都上去聽好幾次,

        曾經想把裡面的曲子錄下來,仔細想想,還是算了吧....

        1981年出生,現在不算老但也不年輕的我,很有幸地接觸過黑膠唱片。

        但在我懂事之後,我爸媽以佔空間為由把唱片和唱機全部清掉了

        現在他們若知道那些東西的價值,應該會哭死吧,

        不過我已經先哭過了XD

        所謂的「老歌」,也是以前的流行歌,可以看出當時的流行。

        很多老歌星我都非常喜歡,尤其是周璇,真是一個傳奇性的人物。

        聽老歌手唱歌,並沒有華麗的唱腔,唱功也沒有很好,

        很多都是在憑天賦唱,沒有其他的專業訓練。

        聽周璇的原音重現,有時候還會聽到破音走音。

        為什麼現在的流行歌CD不會有這些問題?

        我個人覺得(以下言論僅代表個人,並不牽扯到其他人)

        第一個當然是歸功於數位錄音技術,這次唱不好?重錄就好啦,

        我也錄過CD,所以對錄音室的運作稍稍了解點皮毛。

        除了隨時可以停止,隨時可以重來,還有各種可怕的MIDI效果。

        當初去錄音需要100人混聲合唱團的效果,大家猜猜我們一共用了多少人?

        我們只用了十個人,五男五女,做出來的效果幾以亂真。

        不知到的人真的會以為是100人分四部的合唱團。

        黑膠唱片時代能有這種夢幻效果嗎?應該很難吧。

        第二個我覺得是唱腔的要求不同。

        如果大家注意聽現在的流行歌,會發現流暢是很流暢,但曲調的起伏並不大,

        也就是音程並不會一下跳很多,但古早的歌曲就不是這麼回事,

        試著聽很經典的一首夜上海大概就可以了解,

        很多人會覺得老歌難唱也許是這個原因。

        流行歌能朗朗上口,或許就是因為這點,好唱也是一首歌成功的原因之一。

        雖然流行歌起伏並不大,但若仔細聽,還是能聽到無止盡的滑音再滑音。

        可以讓曲子更感人更順暢,也可以更完美地掩飾走音。

        不知把每個音唱準是不是現在歌手的基本要求?

        第三點我覺得是伴奏的功勞。

        乒乒乓乓的爵士鼓加上震死人不償命的貝斯,動感十足,

        也把大家的注意力全部吸引過去了。

        而目前敢演唱輕伴奏的歌手有多少?而輕伴奏的曲子演唱難度又有多少?

        孫燕姿(應該是她吧)的天黑黑,難得聽到一首伴奏比人聲小的流行歌

        但他前面的曲調幾乎沒有起伏可言...到了有起伏的副歌,伴奏又大聲起來了

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        我想,這或許就是目前流行歌的流行的方向吧,我也不便做什麼批評,

        只是在這裡說出我目前看到的現象以及我個人解讀的感覺。

        畢竟所謂的老歌也曾經是流行歌。

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: 我個人只聽老歌但不收集黑膠.
: 三四十年代的時代曲(上海老歌)或許是華語歌曲史上的巔峰,
: 有各式各樣的曲調/唱腔,而且當時的歌詞也比今日的好許多.
: 歌手素質更是今日所不能比的.

        或許是要求不同吧,看以前很多老歌手的照片,有些甚至長得有點嚇人,

        (照相技術的問題? 囧rz)

        但還是一樣當上歌手啦,不美不帥也沒身材,

        而目前有點資歷的歌手也有許多實力派起家的,如蔡琴,

        蔡琴美嗎?我覺得算不上什麼大美女,頂多說長相清秀。

        歐陽菲菲呢?其實也沒有美到哪去。

        但我個人覺得他們絕對有當歌手的實力。

        而最近十年左右出道的歌手,愈來愈偏向帥哥美女牌。

        又歸功於可怕的錄音技術,只要能發出正常的聲音,要出張唱片並不是難事。

        發不出正常的聲音?沒關係,有最新的秘密唱腔可以掩飾。

        本來在張惠妹和動力火車出來的時候我還對台灣的流行歌界懷有一絲希望

        說真的,本來我覺得這幾個人都是紮紮實實的實力派,

        他們真的有當歌手的實力。

        但只有歌聲好歌曲好似乎在現在的流行歌市場並不構成充足的賣點,

        終究要屈服於市場,慢慢地...這就是同流合污嗎?

        每個時代有每個時代不同的喜好,我們現在的時代喜好是這樣,也是沒辦法的事

: 說個例子好了,大家都聽過的"恭喜恭喜"
: 每條大街小巷 每個人的嘴裡
: 見面第一句話 就是恭喜恭喜...
: 小時候對這首歌的印象就是熱鬧到吵雜,
: 也就覺得原來過年就是要熱鬧,沒有熱鬧就不是過年.
: 有種爆發戶的感覺...說實在的,以前真的很討厭這首歌.
: 直到有幸接觸到姚莉,姚敏的原唱版本,
: 過年的感覺是難得的團聚,溫馨祥和地降臨,
: 並且祝福大家新的一年健康如意.
: 這是由衷為他人祝福的感覺,也像見到多年沒連絡的老朋友
: http://www.lidicity.com/hjjq/index_f.html
: 打"恭喜"搜尋就有了.
: 時代變了,就連同一首歌曲也完全不同面貌了,
: 保存78轉黑膠應該也算是保存歷史文物,
: 一份官方不懂得保護的寶物.
: 聽這些老歌不見得能讓我回到小時候,
: 反倒是日本演歌才有辦法(或許是小時候記憶的關係),
: 現在聽老歌則純粹是因為覺得老歌唱的好.

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                就就於根造造就歸千的馬 劫毛造
                幹鬥是據反反是根條道克 夫澤反
                社爭就這有有一結萬理思 曲東有
                會  反個理理句底緒  主   詞理
                主  抗道    話      義
                義    理

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.104.151.160
推 chiralvosky:再談下去真的會離題XDD.說到錄音技術以前似乎就很不錯
→ chiralvosky:了,即使像海燕的錄音也沒破音,不是很懂為何有些會破音
→ chiralvosky:會不會是二次轉錄的?以前歌手聲音高到喇叭破音,現在歌
→ chiralvosky:手則是喉嚨破音XD
→ chiralvosky:唱機可能會很值錢,黑膠則看曲目,第幾版,與保存狀況.
→ chiralvosky:不過若說到唱功與訓練,我深深覺得那些老歌手較多.
→ chiralvosky:就以大陸人有些看不起的吳鶯音來說,今日的聲音依舊海
→ chiralvosky:扁今日大部分歌手(她已經老了,功力也減退了);說到訓練
→ chiralvosky:像李香蘭本身就是花腔女高音,至於周璇出到後也是有在
→ chiralvosky:訓練的.不過我比較佩服白光,她的音調節拍速度好像都跟
→ chiralvosky:紙上的音符有點差異,不過實在唱的很有味道.
→ chiralvosky:以前樂團跟人一起錄音這樣子壓力會不會很大??
推 yacca:壓力比較大的是歌手XD,因為我也曾經當過背後樂團所以了解
→ yacca:會比較有壓力是真的,因為要互相配合,出錯就很囧rz
→ yacca:原來李香蘭學過聲樂,難怪覺得她唱歌的感覺很特別,夜來香~~~~
→ yacca:還有破音...我很確定是人的問題XD,聽過才知道,跟唱機.片無關
→ yacca:我個人覺說老歌手訓練多,不如說是天賦好加上敬業
推 afresh72:不過聽說張雨生老喜歡要混音師幫他把音樂聲推大些，自己
→ afresh72:唱歌的聲音拉小些，因為他想讓大家更注意到他做的音樂。
→ afresh72:不要只關注在他的歌聲上。
推 chiralvosky:關於破音都是人的問題我覺得有些未必,因為我也聽過
→ chiralvosky:歐楊飛鶯同一首歌有破音跟無破音版.然後敬業方面,曾聽
→ chiralvosky:人說以前歌手為生活而唱,現在歌手(大部份)為紅而唱
→ chiralvosky:不過個人還是比較同意你說的市場喜好改變的關係.
→ chiralvosky:或許跟當時沒有電視有關吧,除了電影只能賣聲音了XDD
→ chiralvosky:說到混音,舊時代不知道有無這玩意?相對音量要如何控制