推 wanju:是阿 楊家將是一路突圍 且戰且走 最後只有四五六郎殺出重圍 11/25 13:55
→ wanju:不過四郎受傷走錯路 五郎裝和尚避遼兵結果出家了 11/25 13:57
現在的狀況是在簽約之前人人都知道遼兵必然使詐
一點防備都沒有開戰正面交鋒就被打爆掉
你不覺得這用來說明"無敵的楊家軍"很沒說服力嗎?
什麼叫做擒賊先擒王的策略沒有錯
既然楊業明知道對方使詐必然有埋伏
而敵暗我明自己毫無準備的情況下還叫自己的屬下跟兒子去涉險
這種戰略上的錯誤發生在楊無敵的身上不是很離譜嗎?
遼人既然假議和在先,敢派蕭太后上前線在後
在己方毫無準備跟應變能力的情況下還擒賊先擒王??
還有你後面說你認為很明顯寡不敵眾
既然寡不敵眾又知道來者不善
身為主帥該做的是保留己方實力為重等到處於較有利的地位時再開戰
一開始居然無所畏懼就腦充血一樣往前殺,這不是更不合理?
你說遼人的武器很明顯比楊家軍強,請問明顯強在哪?
放火箭這麼基本的東西楊家軍會毫無準備?
更何況還有六郎發明的東西,論武器實力楊家軍會輸給遼兵,劇中有做鋪陳嗎?
針對這點可能的解釋是楊家軍本來就是來和談沒有開戰準備
才會一打就慘敗,這跟之前楊業等人根本就清楚遼兵會使詐不是矛盾嗎?
我要表達不合理的重點我做個整理
第一假設楊家軍一開始就寡不敵眾,楊業還想往前去抓蕭太后?
他三國志打太多以為可以單挑嗎?
第二如果遼兵的火箭是擊敗楊家軍的一個關鍵,那楊業針對這種局面毫無準備跟應變能力?
而就這點來看楊家軍還有六郎的神火飛鴉就更不合理
第三如果如你所說楊業是因為無法帶太多兵前往前線,是皇帝因為猜忌而阻礙他
那皇帝為什麼還同意楊業以大郎偽裝成大宋皇帝前去探虛實
這不就代表皇帝也同意遼人有使詐的可能性嗎?
那在這種情況下楊業知道前方有凶險也不先探聽軍情,也不先行部署
這好像不是一個身經百戰的無敵將軍應有的行為吧
至於殘軍不殺出重圍而是留下來等援軍那更是奇怪,看不出一個合理的理由要這樣做
又不是像百水城的情形一樣被困在某個城池裡士兵又紛紛中毒
以六郎的才智既然能引開遼兵,為什麼會沒有突圍的機會?
連試都沒試就留下來等著被圍攻至死
更何況在樹林裡眾人的想法是"等援軍一到就可以打爆遼人"
而不是已經判定"無法突圍必須等援軍來解救"
再說從一開始楊業哪裡有且戰且走的想法?那是先硬碰硬之後大敗才落荒而逃
明知道寡不敵眾還硬碰硬,那不叫做勇者無懼,那叫做有勇無謀才對
我認為劇情的鋪陳如果要比較合理化楊家軍的犧牲
應該是皇上堅持要前往金沙灘楊業無法阻攔
而當發現遼兵兵戎相見的時候楊業為了掩護皇上先走爭取時間留下來抵抗遼兵
接著被重重包圍寡不敵眾戰到最後一刻而死
這樣才讓楊業有留在戰場上不跑的理由
而不是一開始明知道送死,兵帶不夠也不部署
又不跑回去重整旗鼓而是留下來等死
這實在不是一個身經百戰的無敵將軍應有的表現才對
※ 引述《nytime (nytime)》之銘言：
: ※ 引述《YICHANCHUNG (教授只不過是米蟲)》之銘言：
: : 我覺得金沙灘戰役的過程編的真的很爛
: : 雖然大家都知道楊家軍注定要慘敗,但是好歹也敗在高明一點的戰術下好嗎?!
: : 我只看到一開始兩方對峙,楊業跟蕭太后講完之後就開始開幹
: : 好ok問題是大,二,三郎死的也太莫名其妙了吧
: : 好歹也是對付遼軍很有經驗的將軍,一看到蕭太后就腦沖血衝過去追什麼勁兒
: : 是有熟女控嗎?更何況抓蕭太后要幹麻,逼遼軍投降還是順便滅了遼國?
: 擒賊先擒王當然有它的道理在
: 抓住蕭太后就可以逼遼軍退兵，遼軍不可能不顧蕭太后死活
: 所以擒賊先擒王的策略是沒有錯的
: 我只是不太明白為何只有二、三郎兩人去追擊蕭太后？
: 蕭太后身邊那麼多兵將保護，兩人再勇猛，寡不敵眾之下也不可能擒到蕭太后
: 又不是段譽跟虛竹有絕世武功，可以在千軍萬馬之中擒住遼王
: : 又不是準備要進攻遼國,維持陣形幹爆遼兵不就好了
: 很明顯寡不敵眾啦
: 寡不敵眾的情況，加上對方用火箭攻擊的情況下，陣形很容易被衝散
: 而且人數明顯劣於遼兵，就算維持陣勢，遼兵也不可能說被幹爆就被幹爆吧？
: 打仗哪是那麼容易的呢？
: 金沙灘的地勢，就劇中來看是平原加上四周有山有林，如果在原地維持陣形
: 人數劣於對方，對方武器又明顯優勢，
: 別說幹爆遼軍，別給遼軍甕中捉鱉，一舉殲滅就不錯了。
: : 如果是因為楊家軍寡不敵眾的話,往前進攻更不合理,且戰且退才是正途吧
: : 這樣也就算了,既然可以讓七郎單槍匹馬回去求援
: : 為何不帶領殘軍殺回去,我想不出任何理由要死守在那個地方等皇帝的援軍
: 劇中確實是且戰且退啊，哪裏有往前進攻？
: 比較不合理是，怎麼大部份時間就只有楊業，四郎和七郎在對抗潮水般不斷湧來的遼兵？
: 好像一開打就剩下了這父子三人似的？
: 唯一能解釋是這父子三人在斷後，讓楊家軍退走
: 所以後來六郎趕來用神火飛鴨救了父兄，之前消失的楊家軍也跟著出現了
: 還有，讓小七單槍匹馬回去求援當然比帶領殘軍殺回去容易多了
: 一人容易掩蔽衝出戰圍
: 殘軍可是一大群目標，要能夠說殺回去就殺回去，也不必去請援軍等救援了
: 遼人也不是笨蛋
: 既然已佈好萬全之局，當然也斷了楊家軍所有退路
: 楊家軍如果一大群人那麼龐大的目標，能輕易殺得出重圍，又何必派小七去請援兵？
: 或許有些冒犯，但覺得你這種說法似乎跟劇中潘仁美對皇帝所說的
: 就算打起來，楊業也能率領楊家軍全身而退，因此叫皇帝不必增援的說法不謀而同
: 似乎把全身而退或殺出重圍看得太輕易了。
: 如果真能像紙上談兵說退就退那麼容易，
: 古往今來不會有將軍吃敗仗，不會有那麼多戰死沙場的兵將了
: 再談到楊家軍為何慘敗金沙灘，為何事先不做部署？
: 別忘了皇帝親征，真正兵權在皇帝手上，最高統帥是皇上
: 皇帝猜忌楊業跟八賢王
: 當然不可能給兩人軍隊會合，籌劃佈陣之事
: 當時很明顯可以看出宋軍分成三部份，一部份在皇帝手中，一部份在八賢王手中
: 楊業手中有的就是楊家軍了
: 加上是前往議和，皇帝又猜忌，帶去的兵不可能太多
: 這一仗不用開打前就知道是必輸
: 楊業是明知不可為而為之
: 就像他對蕭太后所說的，就算議和只有萬分之一希望
: 為了大宋百姓，他也要前來
: 而八賢王能不能擅自移動軍隊超前皇帝，在皇帝和金沙灘之間隨時支援楊家軍？
: 那得看皇帝准不准許？畢竟當時皇帝親征，最高統帥是皇帝
: 而不是將在外，君命有所不受的情況了
: 君既親臨，他再怎麼昏庸無能，他沒允許軍隊移動部署或救援，
: 不管是八賢王或楊業，如果擅自移防或出兵，就是違抗君命，
: 所以為何八賢王情況危急之下，雖然衝動想要領兵救援
: 但皇帝一派人來擒他，他還是乖乖回營見皇帝
: 因為如果抗拒，就是違抗君命，就是逆反抗上
: 更坐實了大逆不道，擁兵自重，謀逆造反之罪
: 而如果抗命，更大的可能是八賢王的軍隊得先和皇帝的軍隊打起來
: 救不了人反而鬧內亂，全部一起死在金沙灘了
: 所以金沙灘一役，我認為過程即使細敲也是合理的
: 只是許多細節不可能一一演出來給觀眾看
: 閣下說金沙灘是難看的一仗？我覺得這評語不夠公道
: 金沙灘正可以體現楊家的勇者無懼精神
: 或許很多人覺得他們犧牲得不值得
: 但沒有這些可歌可泣的精神
: 又如何能有流傳千古的史詩？（姑不論這史詩的真實性如何）
: 我覺得要批評可以
: 但要批得有理有據吧？
: 輕易說出難看一仗的結論
: 可前面又沒有足以支撐你說法的論點
: 實在是不夠公允的評價啊
: ※ 編輯: nytime 來自: 61.228.131.133 (11/25 11:05)
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◆ From: 218.165.96.41
※ 編輯: YICHANCHUNG 來自: 218.165.96.41 (11/25 13:52)
※ 編輯: YICHANCHUNG 來自: 218.165.96.41 (11/25 13:52)