作者JokePtt (浮塵一世 笑 滄海)
看板China-Drama
標題Re: [閒聊] 林沖英雄本色大好男兒
時間Sat Aug 6 01:31:47 2011
※ 引述《yanke (yanke)》之銘言：
: ※ 引述《JokePtt (浮塵一世 笑 滄海)》之銘言：
: : 私以為水滸傳是一部很奇怪的小說
: : 結果他毫下猶豫就殺 當真"仗義""樸忠"??
: : 作者寫的文字 未必就是他真正想表達的...
: 那個時代, 有那個時代的局限性. 當時認為正義的事, 現在未必那么認為.
: 不能以當代的角度審視那個時代的人物與事件.
個人以為 如果水滸只是在講"義"
那它的地位就不會被提升到四大小說的地位
小說內有施耐庵要批判的當時社會價值
透過今昔對比 可以比較清楚他想反應出來的社會百觀
未必文字講什麼 就要去照吃入腹
: 林沖
: 對于林沖這樣的"士"們, 信奉"良禽擇木而棲". 王倫對他的客氣是在于讓他離開,
: 對他的嚴厲是在于打壓林沖的威望, 保護自己第一把交椅的地位. 收留林沖非出自
: 本意, 而是怕引發手下不滿不利于控制. 因此, 對于林沖而言, 沒有恩情而言. 也
: 就談不上付出仁, 義. 而更多的是怨, 恨. 林沖上山是為了茍活么? 顯然不是, 設
: 身處地的想, 林沖是為了能有朝一日找高逑報仇雪恨. 但王倫讓他無法實現理想.
這牽引到一個問題
滴水之恩 雨露之恩就不算是恩嗎??
必竟王倫最後有收留他 當第五把交椅 在他無處容身時給他處所
況且王倫也沒要處心積慮要殺林沖
雖然給他眼色看 雖然不歡迎他
但必竟是王倫本身維持山寨的方針
山寨一開始就是王倫所有 在別人屋簷下 本來就是要照別人的規則生存
對晁蓋表面上來說 也不得不說王倫禮數已經很周到
雖然身體還是指揮手下 去幫助林沖叛變 晁蓋這個腹黑鬼
而林沖殺王倫當的起 真"仗義""樸忠"之名嗎??
因為這是他自詡的 所以就拿這個標準看他
而不是以一個土匪的標準
林沖對於想殺他的高逑 欺辱他妻子的高衙內
還是會迫於權勢而不斷吞忍
王倫有殺身之恨? 有奪妻之欲?
且不說他以客入水泊 替客人出頭而殺主人本身就是怪事
以現在來講 就像不斷有仇的人不給他生存 而好不容易有家公司收給他工作
只是不給他好臉色 然後公司CEO面試他人也不給好臉色
他就殺了CEO 然後謀了整個公司一樣
因為他是將領 想必多閱過史料
不難想出其他方法 或囚 或禁 或流放 或逼宮
尚不到殺的地步 這也不是合理化的理由
真或不滿 重歸重頭 離開另投其他山寨
或真大勇一點 直接開一座山 從無到有開山立派
任何人只要對老大不滿 就可以殺老大 在任何時代都應該不會被接受
第五把交椅殺第一把交椅 還可以當得起"樸忠"嗎??
: 因此, 這樣的"士"遇到晁蓋, 就象久旱逢甘露. 王倫不留晁蓋, 對于林沖而言, 就
: 等于剝奪了他生存的意義. 于是, 林沖殺王倫也就有了動機. 吳用才能用計來激.
: 宋江接受招安后, 林沖是不滿的, 這讓他的報家仇愿望難以實現, 間接導致林沖憂
: 郁苦悶地"病故".
: 武松
: 先不說殺夫之事, 僅潘金蓮發生的婚外情, 在古代是會被私判(比如村長/族長)
: 沉塘的--而且是絕對"正義/正當".--官府也不會追究.
宋代是女性地位開始往下落 可是還沒到貨物的程度
北宋 南宋交接 差不多跟小說設定的同一時代
抗金名將韓世忠老婆梁紅玉還是出身風塵
地位也不算低 也看得出那時貞節還沒有那麼被看重
村里私判那玩意差不多在明朝才興起來
所以個人才會問這是作者明代社會價值觀?還是宋代的?
: 在宋代, 武松的捕頭地位是不高的. 甚至比有自由身的平民政治地位更差. 比
: 如: 平民的兒子可以考科舉, 而如武松這樣的官衙役者其子是不能考科舉的.
: 由于潘妹妹"勾搭"了個有名望的西門大官人. 以武松的政治地位和人脈關系, 較
: 之于西門慶, 按正常程序是無法定罪的. 因此才有了激進的做法.
如果施耐庵只想陳述小潘潘是淫婦
他就不會還多描述被張大戶 武大 王婆脅迫的情節
還有武大獻妻的惡行
而小潘潘的死法更是慘烈 水滸罪大惡極的一些人
有誰是死被開膛破肚?? 還把心肝五臟到挖出來??
這樣還是對一個女人??
小潘潘有對不起武松嗎?? 他對不起的是武大郎
而且是不是對得起武大郎 還是武大郎對不對得起他還很難說
顯然武松的恨己非表面原因 而是參雜其他
隱隱也顯示武松對小潘潘也是有情意...
只不過武大的話他可以退讓
所以才有遠去的決定
不然遠去或是復仇的激烈 這都太太太過了...
如果是情叛的憤恨才有可能會恨到開膛破肚挖心挖肝才解恨
個人認為這才是施耐庵藏在小說裡的話
而當中人物各種醜態 包括張大戶 武大 王婆 武松
恰恰點出當時社會的病態價值觀 明朝女人的社會地位與欺壓
: 對那個時代來說, 武松具備殺潘的正當性. 這也是書中武松在殺潘前找人來作證
: 的原因. 也是王婆被判有罪的依據. 而殺西門慶就純屬為兄報仇而濫用私刑. 也
: 是武松被定罪的主要原因. 好在縣官判了個"斗殺"----這從側面也可知道, 絕大
: 多數人是認為武松是"正當"的, 只是因為殺了個官辦商人, 要向上交待一下.
隱情節 像今天播的宋江殺閻也是
宋江怎樣看 無論自開頭自命為"第一名"押司
或是他見人恭敬的喜悅樣 怎樣看就是有官癮癖的"英雄"
而且還有兩點不太正常
宋江對晁蓋太過情熱 對新妻閻惜嬌卻太過冷落的不正常
宋江自詡為"公正格職" 而且對晁蓋交情似乎不是很長
為何會願替晁蓋違反職司? 暗通暗放? 過份情熱
而對新妻燕爾卻冷落到獨守空閣 而後至出軌
宋江對面子名聲的看重遠大於新妻
對新妻的出軌譏言不怒不應 卻對名聲惱恨 決絕的離去
不畏死但卻為會晁蓋的信而殺閻惜嬌
讓人想到宋明理學家間開始興起一股風潮的相公之風
宋江隱約被放入了那種社會傾向...
在明朝女人妻妾還不如相公...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.110.97
推 ppttptt:你在武二和潘金蓮那裡加入太多自己的想像了 情叛都出來了 08/06 01:34
→ ppttptt:武大是武鬆的長兄 自幼父母雙亡 拉扯武松長大的 長兄為父 08/06 01:34
→ ppttptt:武松對潘金蓮就是對付殺父仇人的手段 08/06 01:35
真要復仇有許多作法
或奴役一生虐待一生
或廢招子 或殘缺四肢
或毀去臉龐 或去其雙耳
或甘脆一刀殺了
開膛破肚兼之挖心剖肝
是個人看書看過最狠毒的手段
而是還是其他主犯未有的待遇
罪罰權衡的有些奇怪
推 msa8529:你的問題到Chinese板"中國古典文學板"應該會有更好的解答 08/06 01:44
推 silogane:同意樓上的說法~~殺武大等於殺父 08/06 13:22
推 rrr007:推荐CCTV百家講壇的《鮑鵬山新說水滸》，解讀得很有意思。 08/06 16:14
推 Eclivan:同意一樓... 08/06 20:40
→ Eclivan:不過我覺得很妙的是，你焦點可以著重在林沖的人格缺失 08/06 20:43
→ Eclivan:對於王倫的人格缺失卻處處寬容? XDDD 08/06 20:43
→ Eclivan:施予善意才是"恩"，我不認為王倫的表現是出於善意 08/06 20:44
→ Eclivan:當然你可以說，即便懷才不遇、老闆個性又差，也沒必要殺他 08/06 20:46
→ Eclivan:還是回歸到"英雄性格"這點來說 08/06 20:47
→ Eclivan:主子是個文不成武不就的人，沒有良禽擇木想法也難 08/06 20:50
→ Eclivan:而且在那個弱肉強食的時代.... 08/06 20:53
→ Eclivan:你已經知道頭兒沒什麼本領，手下資源倒是不少，眼前還有 08/06 20:53
→ Eclivan:可以擔當大任的人，有多少人會不把握機會？ 08/06 20:53
推 xl3m06:記得林沖殺完陸遷一夥後 好像說"無法再壓抑殺意"之類的話 08/06 21:18
→ xl3m06:或許是殺性被引出 又加上被王倫壓抑 造成火拼王倫的結果 08/06 21:19
推 william2001:認同原PO的看法。 08/06 22:19
※ 編輯: JokePtt 來自: 112.104.92.151 (08/07 00:16)
推 annie1920104:我覺得原PO太著重林沖人格缺失 卻忽略王倫人格的缺失 08/07 15:10
→ annie1920104:而且王倫也並不是真心想收留林沖 只是迫於他是衣食 08/07 15:11
→ annie1920104:父母柴進舉薦來的 所以在林沖近山寨對他處處刁難 08/07 15:12
→ annie1920104:原本的頭說穿了就是一個沒能力的落魄書生 現在出現更 08/07 15:17
→ annie1920104:更有本領的人 良禽擇木我想這沒什麼不對 自於殺掉王 08/07 15:19
→ annie1920104:倫是否太過份 我想那是作者想表達英雄的寫法 08/07 15:20
→ annie1920104:武松那段我覺你加入太多你自己的想法 武松殺金蓮 08/07 15:22
→ annie1920104:怎麼會和情叛有關???? 武松自幼被哥哥帶大 哥哥被害 08/07 15:25
→ annie1920104:死 他對付西門慶和金蓮是用殺父仇人的名義 自於武大 08/07 15:27
→ annie1920104:對不起金蓮那就更難解了 武大說過之前搬家是為了金蓮 08/07 15:28
→ annie1920104:可見金蓮勾搭男人非第一次 我陳認被迫嫁給是很可憐 08/07 15:29
→ annie1920104: 武大 08/07 15:30
→ annie1920104:但不能說武大對不起金蓮 08/07 15:31
→ annie1920104:至於開膛剖肚的情節 可是水滸傳本來就是ㄧ部很血腥 08/07 15:32
→ annie1920104:的小說 挖心吃人肉的情節到處都有 並未指針對金蓮 08/07 15:33
→ sewitdz:林沖的部分是不是因為他報仇心切?要不然之前被欺負忍都忍 08/17 00:19