Re: [閒聊] 傳《軒轅劍》臨播被廣電總局叫停

[ankhesbelga (水深火熱ing....)]

原文恕刪

charoo大的說法真的說到心坎裡了

那個啊～小的剛好就是看過大漠謠本身也兼輔歷史的小人物一枚

對Ｃ大的看法，小的想在做以下補充：


１﹒正史的正確性？


記得小的在修《史記》課時，老師第一堂就告訴我們

「你可以相信司馬遷是對的，但你不可以說他沒有錯！」

歷史本來就可以有很多面向和角度思考，本來就沒有誰的角度才是對

甚至你可以說這世界上根本就沒有正確的歷史！

因為「歷史」一詞，往往是強是文化所主導，帶有一定的意識形態和文化背景



司馬遷雖然是屬於私家修史，也花了大半的人生歲月去考察驗證，包括青年時期的到處

play遊歷，與寫史記的１０年中的考證，其客觀性一定比後來奉召修史的官史還來的高。

但，司馬遷他畢竟是人不是神，只要是人就會有他看事情的侷限性，必定會帶有一定的

偏頗和民族主義的精神在裡頭，更不用說司馬遷他很多史家觀念承繼於他爹司馬談。


司馬談何許人也？漢武帝前期建元至元封年間（前140年一前110年）的太史，寫過

＜論六家要旨＞的和歷史學家和儒者，他老爹司馬喜還是戰國時中山國的相邦咧！

司馬遷受到本身的生活背景的影響，要說他沒有我族中心主義是不可能的！



現在回來說「大漠謠」，雖然桐華這本大漠謠我覺得有過度美化霍去病之嫌，相信我

歷史上的霍去病真的有王子病，少年得志驕奢浮誇不說，還涉嫌放暗箭射死李廣的兒子

李敢。但這是正史上的「霍去病」，不是小說裡的「霍去病」，正史上的霍去病我看得

討厭，但小說裡癡情又傲驕的少年將軍我看得很愛啊～


小說和正史上最大的不同，就是可以自我的角度重新審視和詮釋，況且，我們所謂的

「正史」一定是正的嗎？再說，桐華也沒有說質疑《史記》這本書，如同Ｃ大說的，

他只是點出一種角度，一種屬於平民百姓的聲音，一種非關於民族大義和民族英雄的

反對聲音。

我覺得這樣沒什麼不好，雖說小說的商業性質比較高，但這不是也可以順便讓我們反思

我們一直以為是這樣的歷史人物，就沒有另一種可能？像《蒼穹之昴》不是用一個

虛構的李春雲寫出另一種角度的慈禧嗎？


再說，我們老師說，歷來還真不是沒有人懷疑霍去病假死遁逃了;或其實他是漢武帝

的同性愛人他不是死了是被漢武帝收了;霍嬗可能不是他的種之類的......

(算了...有人都懷疑趙子龍是女的了....)


２．匈奴VS漢朝


雖說當時的匈奴是可以種東西，但老實說不管是技術還是土壤什麼的都和中原有差，

匈奴跟中原比較為貧困是真的，他們為了活下去要去爭也是真的，但這沒有誰對誰錯

，匈奴認為我比你厲害，我能用搶的活下來也我的是本事，但漢朝卻很想抓狂。

剛開始漢朝的國力不如匈奴，漢高祖還被圍過，後的確是用和親的方式來換取和平，

原本匈奴要魯元公主來和親，但呂后抓狂，天天哭給漢高祖看，後才改成漢氏宗族

女兒：

「婁敬進計和匈奴。請以魯元公主妻單于。單于因之為女婿。有子則為外孫後世可以漸臣

也。上將行之。呂后涕泣固請留之。乃止。更以宗室女為公主。妻單于。結和親。歲致金

幣賂遺之。」（摘自《史記‧高祖皇帝紀三》）

（這種說法《漢書》也有，應該還是有一定的真實性）

所以，這種類似乞和的做法，一直到漢武帝初期都有用，等漢武帝有錢有武之後，

一定會跳起來跟他拼了！

說「防御性進攻」還真高估了漢武帝，我覺得和武打匈奴，有一部分是要解心腹大患，

但有更大一部分是要一吐從高祖累積到那時的怨氣，所以，當霍去病打到祁連山時，

匈奴已經退到漠北，對漢朝已經沒有威脅了，而且短時間沒有捲土的可能。

但漢武帝還有收手嗎？沒有！元狩四年（前119年），漢武帝調集10萬騎兵，隨軍戰馬、

步兵輜重無數，由衛青和霍去病各領五萬騎兵，東西兩路向漠北進軍。

這種把別人逼到絕境的打法，不是防禦性進攻，更不是為了保命的不得已。


這是侵略，完完全全的侵略

所以扣回問題一，當時的匈奴人當他發現自己已經夠慘了，漢朝還派兵要滅了他，

他們能不恨？能不認為漢朝是個侵略者嗎？

所以！以當時匈奴老百姓的看法，以金玉的眼裡，以後來霍去病的觀點，他們當然會質疑

戰爭的正當性，當然會想要反戰，當然會想離開這混亂的朝廷。



以這種看法扣桐華「揚匈抑漢」和「顛覆正史」，甚至認為她貶低和汙辱了司馬遷

（論壇還真有人這麼說....）

我覺得都有點過了頭。

難道，所謂的歷史，一定對己方完全好話的歷史才是歷史？



最後！我真的想說，大漠謠被禁，我覺得大陸廣電是吃海水長大的，不但八股更沒有

意義！





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 101.14.49.45
推 hu3:真的感覺很沒有意義~哈~
推 GarlicChen:推小說裡癡情又傲驕的少年將軍 看了一些劇照覺得彭于晏
→ GarlicChen:有符合小說的樣子!
推 lomgray:美軍沒在塞班島就收手反而扔兩粒炸彈去日本，完全是侵略？
推 kingtou:大陸網友反大漠謠有沒有成功不知道 倒是把劇的知名度打開
推 charoo:我很想知道討論串的po文者有幾個人是看過大漠謠的?我也有看
→ charoo:過喔（舉手）
→ ankhesbelga:那個....是不一樣的事件吧..這您也能...
→ ankhesbelga:我上一句是回應L大的
推 hahahahamu:我看過,跟政治壓根沒什麼關係,就是用漢朝人物寫的言小
推 hu3:我也看過~只是我覺得歷史也是有民族立場存在，不必把自己的立
→ hu3:場也定位進去~
推 pupuyamy:真的..有看過會覺得實在扯太遠...想喊救命的FU(￣‥a￣)
推 ildivo:對，不但八股而且沒有意義，不過是想看看小說故事
→ ildivo:另外就某些層面來說 搞不好是沒有人阿 不然看看于大製作...
→ ildivo:用同樣的標準思考根本讓人百思不得其解阿~
推 losoanhong:吃海水長大的xdd
推 hahahahamu:小說本身更靠近用中間平民的角度來描寫漢匈之間,
推 kingtou:有看過的都覺得沒什麼 搞不太懂那些網友反對的論點是從哪
→ kingtou:裏生出來的。。
推 oldtrafford:真的有夠無聊 而且書到底哪裡激化民族對立 不懂這解讀
→ hahahahamu:要禁真的很沒道理～沒意義+1
→ kingtou:另外很期待彭于晏的小霍啊~~~那個燦若朝陽的笑～
推 licell:剛抽空又去爬了爬天涯的文 http://tinyurl.com/crnx7ru
→ licell:其實...這邊說的各種論點在那邊已經吵過一輪了，也沒什麼新
→ licell:論點，真的不用在這吵下去了...
推 rubywucha:看過+1  為什麼會引起這麼大的風波真的令人費解阿!
推 sean781222:還有月下騎馬QQ
→ rubywucha:我覺得它就是一本套入歷史人物並且情節生動的小說
推 mtyc:不過licell大 你也有發表意見啊,所以別人發表自己的看法也不
→ mtyc:為過吧,至於天涯,又不是陸劇版友都去看過,不需要當標竿
→ licell:因為之前我只看了前兩頁啊，剛抽空多看了些才發現我們吵的
→ licell:都是別人已經說過的，而且我後來強調的都是，對岸也有各種
→ licell:意見，不要動輒以偏概全說你們就是怎樣怎樣
推 mtyc:說的也是
→ ChesterB:我也想知道這裡討論說小說揚匈抑漢激起民族衝突的 究竟是
→ ChesterB:自己看了小說之後感想 還是人云亦云很多人這樣說就是這樣
推 essendo:看過+1 這種禁忌議題就好像女人裸露到什麼程度是罪惡一樣
→ essendo:連紅樓夢都曾經是禁書了...
推 llpinpan:目前來說大陸網友的反對是有效果的﹐打開知名度也隻是對
→ llpinpan:有關注的人而言。出了這個圈子世界好寬闊的
推 llpinpan:大陸是真的爭到快沒沒聲了﹐在這邊的發言隻是解釋下遭反
→ llpinpan:對的原因以及審核情況。其余的真是提不起興致談論
推 essendo:人家大陸都不愛播了我們是急啥! 披上狼皮自己演!XD
推 llpinpan:好主意XD
推 licell:話說我昨晚爬天涯那帖，看到于正那齣王的女人（明道陳喬恩
→ licell:演項羽呂雉）好像要改人名在重新配音了XD
→ licell:大漠謠的話，情況再糟應該也還是一樣能走這條後路的吧
推 hahahahamu:嘆...對岸廣電真的這麼瞧不起人民的智力嗎...竄改了作
→ hahahahamu:品,即便是改名,那也就不是作者原本的創作了...
→ hahahahamu:雖然台灣在1985年也發生過類似竄改藝術作品的事,但現在
→ hahahahamu:都2012了...國民判斷力根本是教育的問題,一齣電視劇哪
→ hahahahamu:這麼強大...人名就可以誤導歷史,實在太誇張......
推 licell:唐人竄改的作品不是更多了去了，商業作品本來就很多考量...
推 xingqiaoling:我就想請問HA大，如果臺灣播電視劇收到投訴難道臺灣
→ xingqiaoling:電臺不做處理嗎？為什么大陸廣電收到投訴，做出處理
→ xingqiaoling:（例如重新改名配音）就叫瞧不起人民的智力？
→ xingqiaoling:難道臺灣在電視臺上看到血腥的東西給禁了或者打馬賽
→ xingqiaoling:克叫侮辱人民的智商，難道大家分辨不出這是假的？
→ xingqiaoling:家長不會在旁邊引導？打馬賽克還不是因為不適合出現
→ xingqiaoling:鏡頭會給小朋友帶來不好的影響？怎么臺灣處理就OK，
→ xingqiaoling:大陸處理就不行了？
→ xingqiaoling:還要扯到國民判斷力跟國民教育的問題！
推 hahahahamu:首先,對於你逐字逐句的仔細閱讀感謝,你先問你,你現在
→ hahahahamu:的一切論戰,你想捍衛的是什麼？你想爭執的是什麼？你的
→ hahahahamu:核心價值是什麼？請你先回答我。
推 hahahahamu:台灣的NCC，是台灣學者、媒體人認為傳媒界最迂腐的一群
→ hahahahamu:http://tinyurl.com/82eae2c  順便附上證據
→ hahahahamu:他們限制了人民接觸不同領域類型的眼界，他們是哪位？
→ hahahahamu:憑什麼告訴你什麼可以看，什麼不行？政府單位本來就是
→ hahahahamu:由個人組成的,為什麼那些個人有權力限制我？他們在怕
→ hahahahamu:什麼？ 另外,電視限制暴力，是根據有憑有據的研究數據
→ hahahahamu:指出，孩子接觸多了暴力畫面會有暴力傾向（美國哥倫比
→ hahahahamu:亞大學歷時三年研究）大陸有沒有論據證明，看你所謂
→ hahahahamu:”史觀不正確的電視劇，會影像國民的歷史認知”?
→ hahahahamu:若有，請提出來證明。
→ hahahahamu:如果沒有這個論據，廣電為什麼有這樣的懼怕？這難道不
→ hahahahamu:是他們輕視你們國民的認知與判斷能力？你們的判斷能力
→ hahahahamu:誰負責教育？不要告訴我是父母古聖先賢，是國家教育局
→ hahahahamu:好了，既然教育由國家負責，他們有沒有教你們判斷力、
→ hahahahamu:質疑力、求證的方法？如果有，同屬國單位的廣電又為什
→ hahahahamu:麼要懼怕一齣電視劇可以更改所謂歷史呢？
→ hahahahamu:如果沒有,這難道不是教育的問題？
推 pupuyamy:其實張大春那篇很有問題..另外保護小朋友歐美更甚..
→ pupuyamy:拿小朋友跟成年人的判斷力相比就有點可笑了........
→ pupuyamy:而且台灣的電視有分級制(效果就..) 或許xinq不清楚
→ menandmice:唐人也竄改作品+1 精美的天之痕只有劇名跟部分人名一樣
推 hahahahamu:pu大有沒有從頭到尾看過推文呢？說的是國民判斷力是教
→ hahahahamu:育問題,跟大人小孩並沒有關係
→ hahahahamu:＆能不能明確指出你覺得有問題的地方在那裡？
推 hahahahamu:再讀一次也許我誤會你的意思了,但我還是想知道你覺得
→ hahahahamu:有問題的地方
推 pupuyamy:有問題的是張大春那篇 NCC本身成立的原由跟信念跟他所以
→ pupuyamy:為的有很大的落差..儘管現在的面貌不是那麼的盡如人意...
→ pupuyamy:因為要自由市場化或是伸出管制的手都有其利弊得失
→ pupuyamy:兩者間怎麼取得平衡拿捏 台灣在地的傳播委員會仍還在摸索
-->原文吃光光啦~
→ sean781222:樓上可以不要看阿 我沒玩過遊戲只是想看齣戲劇罷了~
※ 編輯: ankhesbelga     來自: 101.12.118.208       (07/08 14:11)