Re: [閒聊] 關於使用繁體中文的板規討論

[mirror08 (鏡子)]

原文恕刪。

擔心推文說不清楚，單獨回覆一篇，請版主見諒。

最近版上的幾個討論話題，儼然有當初兩岸版爭吵的趨勢了，讓我感覺很無奈啊。

網路的無邊界屬性能夠讓許多不同地域的人在同一個平臺上交流，

這是它的魅力所在。

也難免因為背景、環境、認知甚至價值觀的差異，會因為一些議題有思想上的碰撞。

從宏觀上來說，這種碰撞和交流都是非常有益的，

一些認知和價值判斷也許就在這個過程中得到修正、補充或者自我完善。

但具體到陸劇版，請大家都不要忘記這裡只是臺灣BBS上討論陸劇的專版。

請按照版規，不要討論其他無關內容。

想交流歷史觀方面內容的可以去歷史版，

對兩岸青年思想碰撞有興趣的可以去兩岸版。

相信許多大陸網友來PTT的初衷都只是好玩的，

有的就是因為喜歡某個臺灣明星或者樂團，

有的就是好奇。

沒有誰的初衷是為了來吵架或者佈道的（至少本版應該沒有）

有些歷史認知、價值取向上的東西，在大陸網站都吵不完了，

上下前後左中右，隨時都能吵得不可開交。

真沒必要到這裡來爭論。

而且正因為這些是在大陸內部也有廣泛爭議的東西，

當你用"大陸網友認為"這樣的句式時，

應該考慮到還有相當持不同觀點的大陸網友是不願意被代表的。

說回繁簡字問題，這是個老話題了。

沒必要說孰優孰劣，入境隨俗大家都能理解，總之按照版規來吧。

但有人推文必須將繁體字正名為“正體漢字”的要求是否苛刻了，

那我們大陸的教育部的規定還說，大陸簡體字是“規範漢字”呢。

接下來是不是又要陷入正統與否、孰優孰劣的爭吵中，

到最後來個誰的地盤，以及不爽不要來之類的大絕？


考慮到有些大陸網友到PTT的時間不長，我就分享一些純技術的問題。

在大陸登陸PTT一般用的是Cterm，

這個軟件在站點屬性中如果是選的

文字輸入 GB-->BIG5 顯示輸出 BIG5-->GB

那麼使用者版面顯示的是簡體字，其他版友看到的軟件自動轉碼的繁體字

因為軟件轉碼的局限，許多字無法正確轉為繁體字。

所以需要在Cterm中更改一下設定

文件——站點屬性——解碼——文字輸入 GB-->BIG5 顯示輸出 BIG5

打字時將輸入法切換到繁體模式，比如搜狐拼音是 ctrl+shift+F

另外個別詞可能需要選字時注意一下。

再分享一個手機上PTT的APP

miuptt iphone或者android手機都有下載

瀏覽、推文、發文都很好用，比我以前用的ptt-touch好用~

如果要輸入繁體字，只要在手機的語言設置里改成繁體就行了

以上，用於分享及共勉。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.100.79.158
※ 編輯: mirror08        來自: 119.100.79.158       (07/09 14:19)
推 llpinpan:推這篇，來這版只是為了交流對戲劇的喜好以及解釋有關戲
→ llpinpan:劇的疑問。其他方面不太想在這版爭論。所以想讓此版保持
→ llpinpan:平和就要練到眼中有碼心中無碼，對引戰言論馬賽克。其余
→ llpinpan:           眼中無碼心中有碼
→ llpinpan:的都好說
→ l90289312:請正名為正體中文!
樓上，我想我在原文中說的很清楚了為什麼不用正體中文這個詞
況且版規中也是用的繁體中文這個字眼。
大家互相包容一下，遵守版規有益于交流。
如果嚴苛設限，且不考慮對方的感受，就跟本版的初衷相悖了。
※ 編輯: mirror08        來自: 218.200.149.82       (07/09 16:06)
推 essendo:其實兩岸文字上的融通一直再進行
→ essendo:現在只是技術上不夠涵蓋所有意思轉換
→ essendo:你我都是推手
→ essendo:現在不方便，以後自然會改進到更方便
→ essendo:我在大陸的朋友都是一字一句檢查
→ essendo:中文字義就了解得更清楚了，當然那是學術研究
→ essendo:但技術機器不成熟，就要人家全部配合你方便嗎??
→ essendo:好像機器爛，還要地板配合，本末倒置!!!
→ essendo:中英互換夠多人使用了吧!翻譯機還是比不上用心的理解
→ essendo:象形、指事、會意、形聲、轉注、假借
→ essendo:戲劇小說淵遠流長真的很美,真心建議,很多是正體中文字形字
→ essendo:義才能體會的
如果你有認真看我這篇的內容應該能明白
我這篇沒有任何以機器原因為藉口規避繁體字錯誤的內容吧
反而是在認真告訴一些新來的大陸網友如何解決這些技術上的問題
所以你推這麼一大篇是想跟我討論什麼
還是說你不滿我說不討論簡繁優劣的態度
一定要在這裡佈道繁體字的優美，科普漢字的六書？

※ 編輯: mirror08        來自: 218.200.149.82       (07/09 16:11)
推 essendo:至於一些不方便的轉換,版主都說了,他都會體諒,但請不要互
→ essendo:踩底線,就像對岸有些規矩,我們也不想違背人家的底線
推 essendo:如果你有認真看我的文字,也應該理解,我是給你推~
→ essendo:我無意不滿,而是真心建議,戲劇小說淵遠流長,原po想太多了
推 xingqiaoling:其實大陸網友來這邊也是為了交流，我們入境隨俗就是
→ xingqiaoling:了。但是我發現PTT上有很多喜歡挑事的人。我們尊重
→ xingqiaoling:你們不會刻意說一些讓對方不爽的話，我發現臺灣的某
推 mtyc:我不認為把責任推到對方身上,是很好的討論方式
→ xingqiaoling:些朋友很喜歡往這方面引，我說的不是指這件事。
→ mtyc:就等於這次的政治文是誰挑起的,而x大你在charoo的文章又是怎
→ mikami1027:在台灣大陸教育部規定什麼我還真不知道
→ mtyc:樣的口氣.......我們也都盡量不討論這件事
→ mtyc:但一直說對方挑事,這實在是.....
→ mtyc:何必一直要挑動對立呢？就直接就事論事不好嗎？
推 essendo:xingqiaoling大已經是很好溝通了,有時只是急了,我也會啊
推 xingqiaoling:之前被水桶的那位是這樣，除了他也有些人是這樣。
推 essendo:愛和平大也是急性子...
→ xingqiaoling:我之前在那文章再怎麼樣也是聊事情，口氣不好我承認
→ xingqiaoling:但是再怎麼樣我也沒有說臺灣不好吧，版上有些人直接
→ xingqiaoling:說大陸政府少殺點人什麼什麼的
推 mtyc:唉...那篇文章我是看過,那是對方一直挑釁,在屢勸不聽的情況下
推 essendo:雙方都有痛處,能不能體諒。其實CHAROO大是很自責的,否則不
→ mtyc:就寫出這些話,當然charoo也有問題,不過她也立即修文了
→ essendo:會刪文了...
推 xingqiaoling:其實其它還好，只是有時候會急說話會不注意些。但是
→ mtyc:之後也有道歉說她失言,不過硬抓這點就說"台灣人"怎樣,跟有人
→ xingqiaoling:那句說政府少殺點人的話可是相當讓我不爽。
→ mtyc:說"大陸人就是怎樣",不就是一樣的偏見嗎？
→ mtyc:所以抓住這點不放,不就跟你在意有人一直說大陸人怎樣　是一樣
推 essendo:不要再提了....
→ mtyc:的狀況嗎？
→ xingqiaoling:我前面有加限定詞，說的是某些，沒說全部。
→ mtyc:己所不欲,勿施於人,大家應該都可以接受吧
→ mtyc:唉...我已經不想流於遣詞用字的爭吵了
→ mtyc:"某些"跟"全部" 兩種用詞,挑釁意味就會有差嗎？
推 xingqiaoling:某些跟全部當然不同，那位被水桶的就是某些裏面的，
→ xingqiaoling:而你就是某些之外的啊！
推 mtyc:那位被水桶的也是直言　你們台灣.....唉～吵這的意義究竟是
→ wxynod:我是好奇台灣人就不寫錯別字不讀錯字麼﹖就當做有人寫錯了
推 xingqiaoling:算了，只是希望以後大家都互相尊重對方吧，我儘量少
→ wxynod:不就得了。何必上綱上線在這裡戰簡繁。我看ptt整天大把大把
→ xingqiaoling:急點，儘量不激動，說話注意點。也希望你們也要少說
→ xingqiaoling:大陸怎麼怎麼不好。
→ wxynod:的腳色寫法根本沒人管。從沒見人跳出來糾正要念絕音的角色
→ xingqiaoling:臺灣的某些讀音跟大陸不同！他們有他們的習慣，看
→ amazer:腳色在臺灣倒是正確讀音
→ xingqiaoling:臺灣綜藝，貌似都跟角（絕）色，念成角（腳）色，而
→ wxynod:我看ptt有人探討過﹐說標準發音是絕音﹐但是鮮少有人念。
→ xingqiaoling:且大陸也有好多跟角（絕）色念成腳色的。
推 licell:台灣的角色一般都已經唸成腳色囉0.0
→ amazer:臺灣癌癥念成炎癥，也是他們正確的讀音，很多差別來自于
→ licell:這個定音其實是會因為時代變遷改的，約定俗成有影響的
→ amazer:文白兩種讀法的不同，最終規范的普通話或者國語讀音不同
→ xingqiaoling:嘿嘿我會念絕色，有些只是大家錯就都錯，有時候錯音
→ xingqiaoling:時間長了會變成正音的！
→ licell:滑稽（古蹟）也是啊，已經約定俗成變（華姬）了
→ amazer:南方更喜歡讀成腳色，和方言有關
→ licell:當大家都這樣唸時，字典也不得不收了<(￣︶￣)>
推 xingqiaoling:所以說錯的念得多了就變成對的了，哇哈哈！
→ amazer:葉（射）公好龍現在可以念成頁公好龍了
→ wxynod:所以說有人打成腳色二字和有人打成面條有什麼區別呢﹖都是
→ wxynod:錯用了同音字而已﹐為什麼非要苛刻對待後者﹖
推 licell:還是有點不太一樣，方塊字的特性是音會變字不會變，我不討
→ licell:論是好是壞，只是簡繁之間確實是有一個斷層存在的
→ amazer:一個國字就有很多種寫法了，只不過這邊打不出來
→ licell:有這斷層，就表示這中間要有一個學習理解的動作，僅此而以
→ amazer:漢字發展過程中是簡到繁，因為以前用漢字都是追求用字表達
→ amazer:白話文之后都是用詞表達了，比如法律，誰還區分用法和律啊
推 manyuzdf:其實大家討論的都有點過了，還是討論討論戲劇比較好
推 fairygirl:說要正名為「正體中文」是因為所謂的traditional
→ fairygirl:chinese，是千百年來使用的正體文字，稱呼繁體才奇怪吧!
→ fairygirl:中國所謂的簡體字，就是把傳統的中文字加以簡化，所以稱
→ fairygirl:之為簡體，以同樣道理來說，「繁體字」應該是指「把原有
→ fairygirl:文字繁化」才叫繁體，但是目前台灣使用的中文字，並沒有
→ fairygirl:把原本的文字繁化，那為何要稱為繁體字？根本說不通
推 crescentalle:爭論正體中文還是繁體中文並非本板業務範圍
→ crescentalle:兩岸民俗風情本不同 彼此認知是一樣的事物極可
→ crescentalle:各位就此打住吧 喝杯淡定紅茶如何~
→ l90289312:繁體本就是不正確的稱呼,古代漢字就是長這樣,
→ l90289312:我們有"繁"到?
→ l90289312:反正這種問題最後都會流於政治化,沒啥討論意義
→ l90289312:既然來到此版發文就遵照板規,不然就是再次投票
推 fairygirl:正名為「正體中文」確實非本板業務，但是既然要列入板規
→ fairygirl:用字就要正確
→ fairygirl:如果這個「正」字會傷害民族感情的話，用「傳統中文」、
→ fairygirl:「原有中文」這些詞彙也可以，繁體這個錯誤用法放在板規
→ fairygirl:很奇怪
這個字不會傷害到誰的民族感情，因為這跟民族感情無關。
但是有些人的要求、語氣和態度卻和尊重有關。

眾所周知兩岸的許多名詞和用字習慣是不同的。
友好交流的一個前提，就是彼此尊重包容這種差異。
具體到這個詞，在大陸叫繁體字，在臺灣叫繁體字、正體中文或者傳統中文，
但所有人明白這些稱謂的指向是同一個涵義。

你當然可以用正體漢字這個詞，這是你的自由。
你如果只是說在臺灣，通常是稱作正體中文而不是繁體字。
就好像是說大陸人說的土豆potato在臺灣叫馬鈴薯，而土豆是指花生。
那麼這樣是OK的，很高興你分享了兩岸用詞的差異，還很有趣。

但是在一個關於版規的討論中，有人不斷推文要求所謂正名"正體漢字"
也就是說你不但是自己要使用“正體漢字”，
還要求所有本版的版友在提到繁體字時都必須使用“正體漢字”的稱謂。
以此類推，是否所有不符合臺灣標準用法的漢語詞語都需要“正名”
比如不能說軟件，只能說軟體；不能說智能手機，只能說智慧型手機；
把potato叫做土豆也是犯規？

※ 編輯: mirror08        來自: 119.100.89.57        (07/09 20:55)
※ 編輯: mirror08        來自: 119.100.89.57        (07/09 21:03)
推 Chenflying:我就很喜歡學習兩岸用語的不同﹗從李立群先生那兒就
→ Chenflying:學到不少﹗李立群的微博...別先入為主誰高級誰低級﹐
→ Chenflying:兩岸用語用字的不同﹐其實很有意思的﹗
推 fairygirl:你舉的例子是說明命名、用語的不同，並無對錯問題，但是
→ fairygirl:"繁體"這個定義本身就是錯的，繁體是指把原有的字加以繁
→ fairygirl:化，所以定義上本身就是錯誤的
推 fairygirl:要說potato是土豆或馬鈴薯都可以，但是你不能說它是肉吧
→ fairygirl:正體中文只是台灣這邊除了繁體這個說法之外，最常見的說
→ fairygirl:法，當然有人不想稱呼他為正體，想用別的說法也行，只是
→ fairygirl:不希望錯誤定義的說法一直被使用，多年之後積非成是
→ fairygirl:差異可以包容，但錯誤不應該要求被包容
推 sunnyeva:我覺得爭論正體繁體已經離題了 請回歸板規討論
噓 levi97:這裡是台灣，要求用繁體字很過份?
推 william2001:推。誰跟你正體。憑什麼台灣規定的是正體。
→ levi97:我在自己的地盤為什麼還要看簡體字?
→ mirror08:不知道樓上是在噓誰 另外這是否算濫用噓文違反了版規?
→ levi97:違反版規就違反吧，反正感覺是為大陸人服務的版規^^
→ sunnyeva:已違反板規 另外我不認同你對板規的態度 難道你不喜歡的
推 sunnyeva:法律就也可以不要遵守嗎?
推 levi97:奇了，版規就放在那，請用繁體字，還是我眼瞎了，已經開始
→ levi97:用簡體了0.0這有什麼好討論的
推 calebjael:其實﹐正體字是相對於俗體字和異體字來定義的﹐也即﹐台
→ calebjael:灣用的漢字﹐即包括了正體字﹐也可以包括異體字等等...
→ levi97:每一條都要拿出來討論，那我希望這板可以考慮關閉噓文功能
→ calebjael:當然﹐說是繁體字也是不正確的﹐繁體是相對簡體來說。
→ mirror08:就不曉得有人文章都不看跑進來噓一下 是找什麼存在感
→ mirror08:對版規的評價也很奇怪 版規明明是規定要用繁體中文
→ levi97:上面還有人說繁體定義本身就是錯誤的?這種話也是拿當作文化
→ calebjael:因此一般正規一點的說法﹐都不會叫正體字或繁體字這種有
推 NICKSHOW:我也建議大家看一下內文，再抒發己見吧！
→ levi97:交流?
→ calebjael:立場偏頗的名稱。一般通用是使用"傳統漢字"...
→ mirror08:這篇文章也是在說要用繁體字
→ NICKSHOW:呃...你只看到定義錯誤，你有看見整句陳述嗎？
→ mirror08:莫名其妙跑來噓一下是什麼意思 被警告了 還在振振有詞
→ NICKSHOW:雖然我覺得離題討論正體繁體恰當，但是勿斷章取義的好
→ NICKSHOW:                      不是很恰當
→ calebjael:至於本版的簡體問題﹐跟日文漢字字型等同視之即可。不推
→ levi97:我又不是噓你，不懂幹嘛一直針對我，繁體對我而言就是國小
在我的文章下面，進來噓文，又沒有明確說噓誰，當然是默認為針對我
所以我前面還在問奇怪你在噓誰，我當然會莫名其妙

→ calebjael:薦﹐但也沒必要零容忍。因為零容忍會導致版規沖突...
→ levi97:國中高中大學教科書上出現的字，我不懂什麼異體字之類的
※ 編輯: mirror08        來自: 119.100.89.57        (07/09 22:24)
→ levi97:這種平常就在使用的文字，為什麼還要討論接受其他奇怪文字
→ levi97:體系?
推 NICKSHOW:他在噓f大吧？因為他看到繁體定義錯誤就暴走了...
推 msa8529:推鏡大這篇文章  理性中肯  讓戲劇板回歸戲劇吧!!
→ levi97:不，起火點是william2001:推。誰跟你正體。憑什麼台灣規定
→ levi97:的是正體。
william只是反感，有人連說“繁體字”都不準，必須要正名“正體中文”
結果，levi大你自己也是在說的繁體字這個稱謂
而上面還有人指出 正體中文 也不是標準稱謂，而應該叫做“ 傳統漢字”
所以，連臺灣本地人平時都沒有嚴格區分這種差異
在一個陸劇版，卻要求本來就不熟悉這些用詞的大陸人，不準用自己習慣的詞“繁體字”
被指斥為“錯誤”的，只能用fairygirl認為“正確”的稱謂？
我前面已經用土豆、花生這樣的比方來說明，請尊重雙方的習慣用語。
也希望這個話題的討論能輕鬆的儘快完結掉


推 NICKSHOW:那我誤會了，抱歉...
※ 編輯: mirror08        來自: 119.100.89.57        (07/09 22:39)
推 calebjael:譬如說﹐大陸明星的名字本來是簡體字﹐如果零容忍簡體字
推 emma0420:既然是在台灣的BBS那就要入境隨俗的用繁體 但同意cal大
→ calebjael:就要給它選一個對應的繁體字﹐但如果該字是多字簡化為一
→ emma0420:所說得...沒必要零容忍 我們自己有時也會打錯字了...
→ calebjael:字﹐那麼選字時隨便選一個﹐又是否算是不正確使用藝人名
→ emma0420:然後正體繁體使用哪個詞我覺得不用硬性規定吧...大家都
→ emma0420:知道它所代表的意義就好啦!
推 levi97:繁體打錯字等同打簡體字，其實是個不錯的建議^^。
→ amazer:繁體字實際上和所謂正體字不是一個概念，繁體字包括了所謂
推 calebjael:繁體字簡體字主要是通俗用法且大多數人都習慣了。此外還
→ amazer:正體字和所謂異體字，而臺灣所謂的正體字也并非歷來都是正
→ calebjael:有研究上較多使用的傳統漢字跟簡化漢字﹐還有官方立場的
→ amazer:體字，有些原來是異體字，現在反而是正體字，舉個例子，蚊
→ calebjael:標準字型跟規范漢字﹐這兩個政治味就重了些。但正體字的
→ amazer:子的蚊，上面一個民下面兩個蟲，或者上面一個文下面兩個蟲
→ levi97:如果要這樣，還是廢掉那條版規吧@ @ 我頭有點暈了
→ calebjael:說法確實不太正確。正體字這個概念最初最先是來自佛經的
→ amazer:原先都是正體字，而蚊反倒是異體字
推 xingqiaoling:我覺得尊重雙方語言習慣這個要求應該算是合理的吧，
→ xingqiaoling:而且依我來看樓主態度也挺好的，數字兄每個貼子上去
→ xingqiaoling:就來一句請更改說法為正體漢字，是有點讓人不舒服。
→ xingqiaoling:看大家的討論，本身在臺灣也有不同的說法，也有說
→ xingqiaoling:正體漢字也不正確，那這個語言習慣問題不需要更改吧
推 lyuia:好奇怪，這是陸劇版，就跟最夯的韓劇版或我最愛的日劇版是
→ lyuia:同一種分類方式，為什麽我覺得到了近代史版或語言學版呢
推 sunnyeva:樓下已經開了投票選項討論區 這系列文不要再回了喔