作者msa8529 (善地鵝頸橋)
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標題Re: [Live] 大秦帝國之縱橫 第12集
時間Sat Oct 13 03:01:40 2012
※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言：
: 關於這二部比第一部來得難看是大部分人的共識，
: 有人覺得是依照史實編所造成的，所以平淡無奇也是沒辦法的。
: 個人針對此點有不同的看法。
: 依照史實拍也可以拍得很精采，
: 例如馬躍主演的貞觀之治。
俺可沒說「平淡無奇也是沒辦法的」喔(對號入座一下 >_^)
俺只是說「很難編」而已
就您舉的例來討論一下歷史劇的題材處理，
貞觀之治和戰國縱橫這兩個題材基本性質不一樣：
貞觀之治講的是李世民的從政生涯，以單一人物為主，
李世民這一輩子有很多故事可講，治國、武鬥、後宮，親情、愛情、君臣進退，
以他的精彩人生為主軸發展劇情，君臣后妃各角色形象立體鮮明，
這故事很容易講得好看，且容易讓觀眾看懂迅速入戲。
戰國縱橫則是講至少十個政權之間的消長變化，以事件為主，
主要人物是一群政客，面目相似，十幾個諸侯王，一堆相國將軍說客，
看起來都差不多，劇情變化又都只是這國今天勢力增長了，
明天勢力減退了，秦國在這一再重複增增減減的變化中，漸漸越來越強。
編導要把這幾十個中年男性政治人物弄得面目分明易於辨別，已經不容易了，
還要讓觀眾願意追看，幾千年前各國版圖變化此等與現代人無關無共鳴的劇情，
更困難。
就像俺在推文中舉的例「戊戍變法」很難寫是同樣道理
「戊戍變法」跟「縱橫」都是屬於橫向題材
在短時間內，牽涉到許多立場相同的人物，沒有傳統的親情愛情友情，
只有利害關係，事件的推進都是靠嘴在講(議論或奏報)、靠筆在寫(書信或奏章)
以戲劇來講，若照實編會很乏味
「縱橫」就看到一堆政客在那邊嘴砲，今天跑這國講講，明天跑那國講講
「戊戍變法」演最多的就帝黨、后黨在朝堂上互相攻擊，
下朝後帝黨后黨各自開小組會議罵反對派
所以俺會把「戰國縱橫」與「戊戍變法」相提並論，
這兩個題材都是事件為主、人物為輔，
「貞觀之治」則是人物為主事件為輔，性質相反。
w 大在推文中提到「大明王朝 1566」，這個故事就是偏於橫向時間軸的
在短時間內，數十名在朝官員被捲入一連串政治風暴中
雖然題材較冷門，但劇本寫得很好，深度夠
個人看法，以人物為主的縱向時間軸故事較好寫，但易淪於窠臼
以事件為主的橫向題材，除非事件很精彩，否則較難寫，
印象中這種題材拍得還不錯的有"天下糧倉"
: 明明第1部就可以做得到，為什麼第2部就變得如此的弱？
基本上這兩個題材一樣乏味，一個講商鞅變法，一個講合縱連橫。
但為何拍出來成績差這麼多，主要還是跟編導有關係，跟忠於歷史程度較無關：
大秦2的編劇對於角色的用心不夠，寫不出角色本身的深度與互相碰撞時的火花，
角色是平的，嘴砲王張儀沒有衛鞅堅忍卓絕的風采，嬴駟是吃現成的輕浮富二代，
犀首的合縱聽說很厲害讓秦國吃了大虧，但編導把他拍得像貌不驚人的失意政客，
秦國眾將軍面目平庸，諸侯王、諸太子、眾多相國幾乎是千人一面，
刺客像小流氓，王妃是賣弄小聰明的野貓，大秦相國的最愛是庸脂俗粉小麻雀，
令人印象鮮明的魏王和羋原，則要歸功於李立群與楊志剛的表演。
失敗的角色塑造，讓整部戲的格調硬是比大秦1降了一個等級。
劇情推進也是平的，張儀幾次性命危機一點都不令人擔心，
而按說張儀那張嘴應該常常要讓人覺得"猴塞雷"、"蓋敖貢"，
好像也沒有，三國演義的諸葛亮比他厲害多多。
為什麼？因為編劇沒有寫幾個強大對手跟張儀開辯論會，
而令張儀說服各國的過程顯得平淡順暢。
魏國老是嚷嚷危險了快滅亡了也不覺得有哪裡不一樣，
楚國齊國看起來也沒有很強，整個戲連一場像樣的大小戰爭都沒有，
整部戲就是一直講、一直講、一直講，偶爾王上或羋原發個飆這樣而已，
完全感受不到各國情勢消長，角色際遇變化內心戲，
得意者沒有很威風，失意者亦不顯喪氣痛苦，實在乏味得很。
要說大秦2不該加入愛情戲，其實若寫得好，加了也無所謂，
大秦1不同樣也有愛情戲嗎。但大秦2的愛情線寫得實在不好，
張儀蘇萱感情基礎薄弱，張儀去魏國當間諜前，與蘇萱的告別戲
完全不覺得這兩人有任何相知相惜之情，蘇萱更莫名其妙的嫁給別人；
嬴駟對元配王妃的愛恨交織，篇幅少到幾乎感覺不出來，
與羋八子感覺除了肉慾還是肉慾，就算有一點點戀愛fu也顯得扭曲怪異，
這兩段奇怪的感情線，真的加了不如沒有好。
講個與劇情無關的題外話，各網站包括大秦自己製片的官網，
關於大秦2的演員、劇情應該都跟大秦3混淆了，
本人推測大秦2跟3應該是同批拍攝的，可能拍個六七十集，
然後切成2和3來賣這樣，所以張博、王學兵、霍青應該在3才會出現，
除非他們是來打醬油的....以上純屬個人猜測..... :Q
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◆ From: 36.229.197.62
※ 編輯: msa8529 來自: 36.229.197.62 (10/13 05:05)
推 FOXHUNTER:縱橫家的辭令既犀利又深刻，第二部編劇功底有限，完全讓 10/13 08:00
→ FOXHUNTER:縱橫家失色了。以第二部張儀和犀首的程度，兩人加起來圍 10/13 08:02
→ FOXHUNTER:攻第一部的商鞅都會被慘電... 10/13 08:02
推 FOXHUNTER:M大文中提到的諸葛亮我也很喜歡，尤其是舌戰江東群儒 10/13 08:14
→ FOXHUNTER:以及將王朗罵到吐血身亡 XD 10/13 08:14
→ FOXHUNTER:要表現張儀辯才的強大，應該拍小說中跟孟夫子PK那兩段 10/13 08:16
推 kreuzritter:張儀真的嘴砲無雙的場景太少了，更多都是跟贏駟在耍心 10/13 11:05
→ kreuzritter:機。另外，以沒看過第一部的觀眾來說，光是三國時代的 10/13 11:05
→ kreuzritter:人物就多到快記不起來。別說是政權更複雜的戰國時代了 10/13 11:06
→ sad2:不得不提 小說真的好看多了 10/13 23:17
推 pigv:其實孫老的原作第二部起也明顯是走下坡路，真心沒有第一部好 10/14 00:06
→ pigv:畢竟第一部重點在於強秦，主要故事都是在秦國，主要是秦國 10/14 00:06
→ pigv:內部變法派和守舊派的鬥爭，故事主要圍繞商鞅展開，其實 10/14 00:07
→ pigv:更接近m大所說的[縱向結構] 10/14 00:07
→ pigv:第二部則完全不同，此時秦國強於其他六國，但又弱於六國總和 10/14 00:08
→ pigv:重點就在於外交了，此時舞臺就不僅限于秦國，而是天下 10/14 00:09
→ pigv:的確很難編。讀原作到這裡也很難受 10/14 00:10
→ pigv:第三部因為有了白起貫穿，故事稍好，等到第四部、第五部前半 10/14 00:10
→ pigv:回歸單人主線就好了很多，不過第五部後半實在是…… 10/14 00:11
→ FOXHUNTER:一、三、五部氣勢磅礴，變法，東出函谷關，一統天下 10/14 09:24
→ FOXHUNTER:二、四部承接餘蔭，休養生息，這也是氣勢減弱的原因 10/14 09:24
→ FOXHUNTER:六部則是帝國的崩傾，最不忍心看的一部 10/14 09:25
→ william2001:專業度不夠可以請歷史學家加入編劇團嘛。 10/14 14:42
→ william2001:市場那麼大，花點經費請顧問會很難嗎？ 10/14 14:43
推 william2001:M大所說縱向比橫向好寫，我點我很認同。個人覺得可以 10/14 14:47
→ william2001:在市井小民之間加以著墨。如小兵上戰場要立首功的心態 10/14 14:48
→ william2001:以平民的視角來增加豐富性。蘇萱和店小二雖是平民，但 10/14 14:49
→ william2001:只是蜻蜒點水而已。另外第一部的子岸、車英、王軾跑 10/14 14:51
→ william2001:哪裡去了。這也是連貫性不足的地方。 10/14 14:52
推 hgt:我覺得重點還是贏駟跟羋八子的表演太乖張 張儀犀首還ok 10/14 21:46
→ hgt:另外羋原也演的太乖張 像黑道老大 不像讀書人 10/14 21:47
推 FOXHUNTER:第一部的子岸被嬴虔殺了，王軾撞柱死了... 10/14 22:02
→ FOXHUNTER:第二部應該是要有車英、景監的...但你也知道第二部..唉 10/14 22:04
推 william2001:第一部子岸被殺了、王軾撞柱，唉呀我怎麼忘了。 10/14 23:37