[心得] 一些..應該被討論到爛的步步+甄嬛心得

[nicle1990 (Nicle)]

先跟各位說聲抱歉，這兩部都已經出了好一段時間了，
相關討論也一直沒有間斷過....但看了這麼多討論文後，自己也有些手癢了XDD
請各為大大笑納了XDD

先說，我很愛重複看一部戲:p
就是很無聊又不夠閒的時候，怕開始追新的戲會中毒，只好看些已經看過的打發時間~
所以這兩部...我都算是看得滿多次的了XDD



第一，我想要比較的東西很膚淺，就是"看起來"，外觀的部分
私心的認為甄嬛的取景大勝步步，但我比較想討論主角的妝容，和造型部分
因為我曾經爬過一些真正的清代照片，我覺得甄嬛的妝化得相當成功
並不是說步步的妝容不好，而是太過現代了，女角們的眼線都很明顯，眼妝超現代...
雖說搭上旗裝看起來不壞，看久了卻顯得非常不自然，而有些粗糙

甄嬛的妝容，自然到簡直就像那些舊照片裡走出來的一樣，沒有疑似假睫毛的東西，
也沒有什麼淡紫色的眼影，就連孫娘娘後期的濃妝也是傳統的濃妝美
我一直覺得，真正的清代妝真的超醜的(沒辦法，不同時代的審美觀不一樣)= =
但甄嬛傳卻把它美化了，卻又不失古典味，讓我非常驚豔

還有，我覺得步步裡的流行元素有點過多，是容易帶動風潮的那種
例如木蘭髮簪，以一個現代人的角度來說，簡單又不失氣質
但我個人認為，插在清裝的若曦頭上，非常的格格不入，沒有古代首飾該有的大氣，
和那種古典味，也不像是一位阿哥慎重挑來要送人的禮物(有點寒酸的感覺..)
相較於華妃頭上的步搖，每一支都大氣得不得了，但是插在現代人的頭上...應該會像
神經病吧....XDD
所以到現在，粉絲們都很想要一支木蘭髮簪，但沒人想要甄嬛裡的任何一件首飾...
換句話說...我覺得步步驚心的商業包裝技術還挺好的XDD(被毆飛)


再比較，兩部戲的時代氛圍吧~
其實我不懂為什麼甄嬛傳的時代氛圍一直被抨擊，或許是其他人對氛圍的定義跟我不同吧

但我一點也不覺得，這樣的內容塞進清代會有違和感。
當然服裝道具和禮制的呈現上上都加了很多分，但氛圍...應該是在說一種氣氛吧?
清宮內，君臣主僕的規範如此嚴格，說錯一句話都可能會丟腦袋，所以甄嬛裡的演員
不論位階如何大，講話都是小心的。不要說華妃跋扈了，她就連對皇上也是萬分小心
對皇后嘛...雖說喜歡酸人，該依循的禮節卻從不少過，我想，皇后對皇上也是小心的
因皇上擺明偏袒華妃，皇后若以出言不遜為由告狀，恐怕只會落得"小氣"而已
甄嬛傳裡的氣氛一點也不輕鬆，加上尊卑有別，又有種暗潮洶湧與人人謹慎的感覺，
我不懂違和感哪來的啊??

倒是步步，故事本就是設定在清代，尊卑卻不明確，氣氛則是...對若曦處處包容
我們都知道她是現代人，但清朝人知道嗎?她做了這麼多目無尊卑的事，還一味的
被包容...說難聽一點，區區一個奴才，憑什麼呢?



再來我想討論一下不同的雍正

私心認為兩位雍正都演得很好，各自把多疑又雷厲風行雍正表演的很到位
加上吳四四深情的眼神，我幾乎看幾次就被電幾次.....> <

雖說煎餅叔被抨擊的體無完膚，我卻覺得他也演得很好，除了長的很像之外...
他詮釋的"多疑"，是以不變應萬變，就因為他的一號表情，大家都猜不透他在想什麼
他總是以一句不經意的話，來試探他懷疑的人，表面卻又若無其事，然後再暗中處理
他可以把甄嬛寵上了天，看似談心交意，卻也可以翻臉無情的把她趕出宮去
面無表情，卻大有心計。看似風花雪月，卻是無情，應是煎餅叔雍正的寫照。
我真的覺得這種人很可怕，會讓人疏於防備，然後重重的摔死...
真的把甄嬛裡面需要的(不討喜的)雍正演得恰如其分~

吳四四表現出的雍正，看起來比較心事重重，正因看起來就是在思慮很多事的樣子，會
讓人害怕，也會讓人堤防。一樣是詮釋多疑、雷厲風行的人，他們用了最符合劇中的方
法來演繹。吳四四讓我印象深刻的就是，看起來冷若冰霜、冷面無情，就因是如此不怒
而威的四爺，卻唯獨對若曦例外，且重情重義、情深似海...讓人大大的感動，也格外
地吸引人>///<  也是步步精心需要的雍正



再來談到從小說改編成劇本的問題

我覺得，甄嬛傳的改編很不錯，相較之下，小說顯得有點冗長又太過龐雜。甄嬛傳讓我
最喜歡的就是，每個角色都相當的完整，形象鮮明，每每看過一遍，都值得人再三細細
的品味。

步步驚心的劇本相較於原作，我就沒這麼喜歡了。不知是不是導演不想要把戲劇弄得這
麼複雜，而忽略掉很多小說中，原汁原味的細節。就像桐華在三地說，八爺其實沒有這
麼愛若曦。只看戲，一點也不懂這句話的意思。但看了小說我就明白了。在若曦雨中罰
跪，八和十四去看他時，這段戲裡的感覺，和小說中的感覺完全不一樣(恕我手邊無書，
無法打出原文)，暗喻出八爺溫潤如玉中帶有的冷面無情。小說裡的八爺，並不如戲裡的
這麼深情，這一點我覺得滿可惜的。再來，十三為四阿哥頂罪那邊，小說也寫的很驚心
動魄，並強調了四爺當時的痛苦與重情義，劇中卻沒有表達得這麼深刻。且在原著中，
康熙是想吃果凍，李公公才派人去帶若曦來(因為只有若曦會做果凍)，劇中若曦卻做了
一個，看起來古代人都會做的糕點...難免讓人不解了。
還有，十四的心計，劇中也完全沒有表達出來，連十四愛上若曦的原由都沒有提到....
小說中，很明確地說到，一切孽緣都始於若曦為了他與敏敏賭命賽馬。就連那根若曦插
馬屁股的簪子，也被十四偷偷的保存下來，直到若曦去世。一直執著於若曦和四爺的鋪
陳，我想，不但少了眾多配角發揮的空間，也是少了一些劇情的豐富度，到頭來就有點
膩了。

再來談一下稱謂。
我一直覺得很奇怪。明明若曦就是來自於滿人家族，也一直與滿人一起生活著，為何婢
女不是稱她"格格"，而是漢人用法的小姐呢...(以滿漢不平等的清代來說 對滿人應是一
種貶抑吧?)因在原著中，也是稱"格格"的，不懂這樣改有何意
再者，我也不懂為何若曦要一直自稱"奴才"，而不是"奴婢"

還有，怎連康熙都用數字來叫自己的兒子們啊= ="
唯一該用名字喚兒子們的，就是父母了呀...就算對外君臣有別，私下還用數字叫真的很
奇怪耶



步步對我來說，可能就像一部偶像劇吧~商業包裝的很淒美，雖看完的當下很感人，卻不
夠耐看。
就像多年前，我很沉迷ELLA演的"花樣少年少女"，現在叫我再看一遍我大概無法XD

甄嬛就像一部架構完整的戲，無聊時多看幾次，還是這麼的夠味~
可能對我而言有點像"白色巨塔"，因為內容很完整，帶出很多探討空間，讓人一再的品味


結論：青菜蘿蔔各有所好囉XDD  應該很明顯，我愛甄嬛勝步步吧:p
但或者，有些人覺得甄嬛囉嗦又陰沉，遠不如步步~謝謝大家看完這麼冗長的一篇!!


PS.有沒有人知道，演青山(下巴)的是不是果郡王呀XDD
   看那個嘴角的笑容有點像捏~自己腦補說，他們不是隔壁棚的嗎，客
   串一下好像也不為過呀XDD


※ 編輯: nicle1990       來自: 111.242.19.62        (10/19 04:09)
推 ChesterB:唐人擅長的本就是古裝偶像劇阿 而且劇本常是致命傷
→ ChesterB:鄭曉龍本就拍正劇 他能動用的資源 和出品公司後台都有差
→ ChesterB:沒記錯的話 若曦稱奴才才是對的
推 eshai:我也記得奴才才是正確的喔!
推 chenyu4700:歷史上 康熙確實有時用數字稱呼兒子們 這是正確的
推 chenyu4700:我也覺得甄嬛傳的化妝非常非常好!但是有些旗頭就有點
→ chenyu4700:不夠好看了 不如步步的簡單大方 不過鈿子很華麗 好喜歡
推 deft:華妃的旗頭滿好看的
推 pop9009:若曦宮女頭是簡單大方 步步的大拉翅真的不靠譜
推 LisaShie:煎餅真的滿雖的，要長得像雍正就是不帥
→ LisaShie:要演甄嬛傳的皇上就是個渣……怎樣都不討好
推 TWINNINES:滿人對皇帝自稱奴才是沒錯的~~至於用數字..因為兒子太多
→ TWINNINES:了吧，所以才用數字來稱呼XD
推 leo8064047:所以~~會自稱奴婢的都是漢人出身的嗎??
推 iloveannasui:當你生了二十幾個兒子的時候,數字是最不會叫錯的方法
→ iloveannasui:滿人才能自稱奴才吧,因為那是算滿人的用法.
→ tryerror:我就超想要甄嬛傳裡的首飾啊!!
所以...漢人的太監該自稱啥XDD  奴婢都是漢人宮女囉?
我倒不認為兒子太多是個理由耶，文武百官的名字帝王都得知道了，更何況是兒子們~只
是，連私下都不喚名字，是有點缺少人情味的(像君臣而非父子)...
連德妃也是四啊十四的叫，那名字取來幹嘛=..=
若曦的宮女頭不錯看，但其他的女人就.........有點簡陋(我可以用這個詞嗎= =")
樓上~其實我也想要XDD 但是買不到啊> <
※ 編輯: nicle1990       來自: 111.242.19.62        (10/19 11:22)
→ pommpomm:不是滿人亂自稱奴才還會被雍正更正 XD
→ pommpomm:http://udn.com/NEWS/ENTERTAINMENT/ENT8/7437984.shtml
→ pommpomm:↑ 煎餅叔實在是個很跳tone的人 XD
推 shinja123:不知道有沒有人有這種感覺，就是我在看步步的時候會覺得
→ shinja123:整齣戲的感覺很明亮，就是拍起來亮亮的。
→ shinja123:可是甄嬛傳的感覺就是暗暗的，感覺好像在看回憶錄的感覺
→ mikami1027:兩個音都是胤"真" 不叫數字要怎麼分 一叫兩個都應聲 結
→ mikami1027:果每次都是在叫小十四 那是嫌四爺心酸得不夠嗎 XDD
推 iloveannasui:重音也是一個問題啦.....應該不會有漢人的太監哦.
→ iloveannasui:包衣都是滿人才對,除非是後來被抬旗.可是如果被抬了
→ iloveannasui:那在身份上就是漢人了.

是喔...因為跟我看過的資料有些出入啦...
我以為窮困的漢人不得已才會把兒子送去做太監，給滿人為奴的...
李蓮英應該是漢人吧@@?
※ 編輯: nicle1990       來自: 218.173.157.128      (10/19 14:25)
推 mirror08:包衣當然有漢人 曹雪芹他們家就是正白旗包衣漢軍籍
推 swissannie:太監只能是漢人，宮女才只能是旗人
推 RIFF: 推  欣賞步步的現代化清爽服飾
推 swissannie:mika的問題可以參考這篇論文http://0rz.tw/aw0WE
→ swissannie:4和14名字滿文寫法是不一樣的，所以宮裡應該不會混淆
→ ShiningRuby:滿人入關以少治多,巴不得八旗子弟多多開枝散葉,怎會讓
→ ShiningRuby:他們割雞雞斷子絕孫?!當然只有漢人能當太監啊!反之宮
→ ShiningRuby:女雖說是伺候人但可是能學會很多絕活,還能給自家父兄
→ ShiningRuby:牽人脈,這種好康當然不能讓漢人分去,所以要給八旗女兒
→ ShiningRuby:來做
推 iloveannasui:哇,我現在才知道,原來太監和宮女不一樣,宮女從包衣選
→ iloveannasui:太監則是由漢人來當~~~
→ iloveannasui:既是被抬入旗籍,在身份證上就算滿人(即使血統不是)
→ iloveannasui:在清朝來說,被抬進旗籍應該是很榮耀的,不過講氣節的
→ iloveannasui:漢臣,又覺得這是很打臉的事吧....
→ iloveannasui:不過我一直覺得按排行叫挺有愛的^^
推 mirror08:並非入旗籍就是滿人了 清朝八旗制度就明確設立滿洲八旗
→ mirror08:蒙古八旗 漢軍八旗 分的很清楚的
推 wowpo:步步裡面的玉飾還不錯, 男角手上戴的玉戒指都是質地很好的玉
→ wowpo:女角頭上插的跟耳朵帶的玉飾也都算是不錯的
推 TWINNINES:漢臣自稱臣，滿臣自稱奴才。宮女只從包衣旗挑
推 wlmily:我很想要甄嬛裡面的飾品耶  超囂張的(掩面)
推 shalidi:我超想要甄嬛裡面的頭飾阿阿阿~~華麗的太讚了！
推 SpryEunice:甄環裡頭的玉鐲裝飾，都是寫實，又上等貨  我也超想要
→ SpryEunice:古代人，中上階級的女人的確都是雙手玉鐲子  超優雅
推 shinja123:忽然想到個問題，若是像甄嬛傳裡的娘娘有些會有陪嫁丫鬟
→ shinja123:那麼那些陪嫁丫鬟進去也是當宮女，那陪嫁丫鬟是不是也要
→ shinja123:是滿人？
好問題~我也想知道XDD
不過據我看過的資料，太監絕大部分都是漢人，宮女絕大部分是滿人
但我並沒看過"太監必是漢人，宮女必是滿人"的資料
我以前看過一本叫宮女回憶錄還是什麼的(抱歉書名記不太清楚了)，
就是作者實際訪問一名退休後的宮女寫成的，而那名宮女叫"何榮兒"，是個漢人名字
或許是我孤陋寡聞，當幾位大大提出的資料，我是有疑惑的.....
但就連妃嬪們，也非個個都是滿人呀
※ 編輯: nicle1990       來自: 218.173.157.128      (10/19 22:05)
推 swissannie:因為"不論滿漢，但問旗民"，本來就是看你是不是在旗
→ swissannie:而不是以滿漢血統來分的。妃嬪個個都是旗人...
推 shinja123:那陪嫁的丫鬟是不是也要是旗人？？
推 iloveannasui:好複雜~~~該去翻正史來看啊..........(揉頭ing)
→ iloveannasui:我的推文如果有誤,再請原PO刪掉,以免誤導其他板友.
推 swissannie:我不知道正史有沒有陪嫁丫鬟這件事..有請其他板友回答
推 rt7hwq8f:推。看完這篇有成功讓我升火到想看看甄環傳了 >///<b
→ rt7hwq8f:步步的確很多不合理處（我也是看了小說之後才發現差好多
→ rt7hwq8f:兩者比較的話，小說真的交代的比較完整（跟第一人稱有關
→ rt7hwq8f:若曦心中的OS都有寫出來XDDD （電視劇的好處就是帥哥多！
→ nicle1990:i大沒關係的 我也搞不太清楚XDD 好複雜的體制啊~~
→ nicle1990:r大小說的情節真的都比電視劇細膩很多>///<
推 iloveannasui:如果是清朝,應該沒有陪嫁吧,不都是選進宮裡的嗎??
→ iloveannasui:不過有看很多小說,會選是自己那旗的包衣,或是家裡本
→ iloveannasui:來就準備很多人塞進小選裡,選上後再分到各宮院去,或
→ iloveannasui:是心腹,或是臥底(到別宮去的),不知道算正確嗎??
→ sjulie:我只能說這兩部戲成功引起大家對歷史的興趣~~我也是我也是
→ sjulie:整個都想到北京玩一趟~~去真實的看看那些曾經存在過的地方
推 rt7hwq8f:樓上。北京紫禁城此生必去阿。我是已經先去過了！
→ rt7hwq8f:所以再看到步步時看到乾清宮跟後宮還有御花園都好有FU XD
→ rt7hwq8f:尤其乾清宮..明明實際看很小一間，怎麼畫面拍起來很大 XD
→ sjulie:啊~~~羨慕羨慕~~只看電視介紹跟書籍等等想像~~都遠不及
→ sjulie:實地欣賞~北京等我~我也要去尋找這些場景~~(雖然都是片場)
推 iloveannasui:那些片子不是在真正的故宮拍的吧,不是在片場嗎??
→ sjulie:都是在橫店拍的~~但也是依照實景搭建的~雖然不是真的那麼大
推 gacktkyoko:聽朋友說橫店有超多景可以參觀的，清朝景比較貴一點
好羨慕啊!!!!!話說故宮要什麼季節人比較少啊?不想去看人海XDD

我突然想到一個 甄嬛傳很鬼打牆的地方耶~~
就是太后要過世的時候，突然提到十四爺.....我有大大傻眼到說= =
甄嬛傳從頭到尾都沒提到過十四爺，就連皇帝跟太后閒聊的戲也沒提到過
要過世才突然抓個十四爺碰一下.....好突兀啊...
※ 編輯: nicle1990       來自: 218.173.157.128      (10/20 00:56)
推 iloveannasui:故宮一年四季人都很多吧~~大陸人本來就多,再加觀光客
→ sjulie:好吧~~就決定把北京列為總有一天一定要去的地點之一
→ sjulie:話說再討論下去快變大陸旅遊版了~~哈哈哈~~想去啊~~~~~
推 rt7hwq8f:哈哈～我知道在橫店呀XD 可是要去的話當然要先去北京
→ rt7hwq8f:先去正統的地方看看嘛～再去橫店比較比較～(真想再去一次
推 gacktkyoko:聽人家說橫店熱的時候很熱冷的時候很冷，所以好像是這
→ gacktkyoko:個時候去最棒了XDDD
→ gacktkyoko:橫店秦朝景好像60人民幣(不知有無記錯?!)
→ hopeblue:我也想去北京......
推 rt7hwq8f:TO原PO～故宮隨時人都爆多，不過因為它真的很大，不太擠
推 swissannie:中軸線是人潮最多的地方...其他還好。拍三大殿、後三宮
→ swissannie:真的要努力擠才看得到宮殿內部耶...因為都塞在門口....
推 deft:歷史上年羹堯的妹妹 年妃不是漢人嗎
推 gacktkyoko:而且聽說他們都很不珍惜古蹟保養，很多宮裡面都很髒...
推 swissannie:年家本來是漢軍鑲白旗人，後來抬入鑲黃旗
推 edias:原PO說的書是「我在慈禧身邊的日子」，我也有買一本XDDD
→ nicle1990:是噢XDD 那本書還滿不錯的耶XDD
推 upnsn:談到宮女談往錄一書的前清老宮女何榮兒，她確實是旗人。至於
→ upnsn:姓名"何"榮兒中的何姓，應該是民國初年，許多滿人改姓後的
→ upnsn:姓氏，又或者這老宮女是上三旗包衣中的漢人。
推 WHITETEAR:個人覺的甄嬛傳劇情更為嚴謹合理
→ sneak: 滿人對皇帝自稱奴才是沒 https://muxiv.com