Re: [心得] (應該被討論到爛的)步步驚心+甄嬛傳心得

[sisi5566 (sisi)]

※ 引述《gisty (小香菇)》之銘言：
: 再比較，兩部戲的時代氛圍吧~
: 其實我不懂為什麼甄嬛傳的時代氛圍一直被抨擊，或許是其他人對氛圍的定義跟我不同吧

此言差矣
明明只有我提出氛圍問題
其他人可是急得跳腳，出言不遜，連人身攻擊都出來了

是我才一直被抨擊吧
不信，再回頭看就清楚了

: 但我一點也不覺得，這樣的內容塞進清代會有違和感。
: 當然服裝道具和理智的呈現上上都加了很多分，但氛圍...應該是在說一種氣氛吧
: 清宮內，君臣主僕的規範如此嚴格，說錯一句話都可能會丟腦袋，所以甄嬛裡的演員
: 不論位階如何大，講話都是小心的。不要說華妃跋扈了，她就連對皇上也是萬分小心
: 皇后嘛...雖說喜歡酸人，該依循的禮節卻從不少過，我想，皇后對皇上也是小心的
: 因皇上擺明偏袒華妃，皇后若以出言不遜為由告狀，恐怕只會落得"小氣"而已
: 甄嬛傳裡的氣氛一點也不輕鬆，加上尊卑有別，又有種暗潮洶湧與謹慎的感覺，
: 我不懂違和感哪來的啊??

很簡單
紫禁城裡不只一個主人
唯一不用對皇帝說奴才的只有兩個人
一個是太后，一個是皇后

如你說的
  清宮內，君臣主僕的規範如此嚴格

皇后既是主子，那為何華妃可以肆無忌憚的酸來酸去？
還在大眾面前酸皇后是庶出的身份

況且內宮的執法皆為皇后所管
她根本不用請示皇上，就可以動用宮規
更不用說什麼 告狀、小氣
根本不需要


所以我舉的慈禧例子，也是同樣的道理
即便她已經是太后
但她還是必須以東宮決策為主


如果說成這樣你還不懂
那我也沒辦法了



: 雖說煎餅叔被抨擊的體無完膚，我卻覺得他也演得很好，除了長的很像之外...
: 他詮釋的"多疑"，是以不變應萬變，就因為他的一號表情，大家都猜不透他在想什麼
: 他總是以一句不經意的話，來試探他懷疑的人，表面卻又若無其事，然後再暗中處理
: 他可以把甄嬛寵上了天，看似談心交意，卻也可以翻臉無情的把她趕出宮去
: 面無表情，卻大有心計。看似風花雪月，卻是無情，應是煎餅叔雍正的寫照。
: 我真的覺得這種人很可怕，會讓人疏於防備，然後重重的摔死...
: 真的把甄嬛裡面需要的(不討喜的)雍正演得恰如其分~


不過也會有人說
演技很差，心理轉折都沒出來
只要面無表情就可以稱過絕大部分的主戲


但是我個人覺得他演的超棒的
即便面無表情
但是只要靠手上的道具就可以表現心思

要演在想事情，就摸摸手上的佛珠
要演大怒，就摔碗
簡單明瞭，落落大方

若只靠著眼神的細微變化
觀眾還得仔細觀察
太傷眼了，何必呢？


再說又有人認為太后死的那場戲
他根本哭不出來，演的很爛
但我認為那是沒有好好看戲才有的誤解

你想看看
太后跟隆科多有私情
在那個視女生如糞土的時代，兒子一定痛苦萬分，媽媽居然跟大臣偷來暗去
另外，媽媽一直要他當種馬，卻又不讓他好好生小孩
媽媽又偏心，疼愛十四

這長期下來，四郎必定人格扭曲

所以媽媽掛掉了
他內心根本沒有悲傷的感覺，甚至是開心到要全國放假三天
怎麼可能會大哭呢？

至於最後他流下的一滴滴滴眼淚
也是發呆太久，流個眼油罷了
你們都想太多了



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這幾天的沈潛，收到不少網友的來信鼓勵，讓我很感動
謝謝y網友，你看到我朋友的故事居然哭了，還希望知道後續發展
           我只能說這世上像你這麼有同理心的人已經不多了，你一定會有好報的
謝謝x網友，雖然你的信裡有很多簡體字，我看不太懂，但我還是感受到了你的關心
           謝謝你
謝謝R網友，你說高級知識份子的傲慢，這點我必須反駁，雖然有很多人比我低級，
           但是我真的不是高級知識份子，請勿如此抬舉我
謝謝r網友，你的信裡有太多髒話，逼得我只好設你黑名單，但我會盡量理解你
           字裡行間僅存的意義
謝謝K網友，你說的對，自掃門前雪，何必去安慰人家反惹得一身腥
           以後我不會再做這種無謂的事了
謝謝a版友，你說沒必要為了別人的言論隨之起舞，所以就勇敢做自己吧，以免流著
           眼淚說：瑞凡我們回不去了，我懂了，謝謝你的當頭棒喝

謝謝大家，你們的支持是我po文的動力
我會盡量撥出時間來跟大家理性討論的^___^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.81.196
→ nicle1990:不好意思 我恰巧在板上 就先回文了
→ nicle1990:因你說的那些 我想都不是氛圍的問題
→ nicle1990:皇后太后再怎麼大，也大不過皇上，也就是說，她們唯一需
→ nicle1990:忌憚的，就只是皇上。華妃敢不敬，也是因為皇上
→ nicle1990:試想，若華妃並不得寵，還敢對誰不敬呀。若非皇后跟太后
→ nicle1990:顧忌著皇上，華妃早就死了不知幾百回了吧。
推 cutegirl5566:樓上中肯，原po不要來丟五六家族的臉了
→ nicle1990:例如，年羹堯明明出身微賤，到後頭能囂張、駕凌在其他重
→ cutegirl5566:五六家族就是要見風轉舵，西瓜偎大邊，怎麼可以來這
→ nicle1990:臣之上，都是因皇上的寵愛，其他的重臣需顧忌皇上
→ cutegirl5566:講甄嬛的不是!!! 丟臉
→ nicle1990:差不多意思的還有和珅和李蓮英吧，只因主人權高位重，甚
→ nicle1990:至駕凌於其他理論上的主子
你一直拿寵臣跟太監來相比擬
根本忽略了地位上的正統關係

況且你舉的李蓮英、年羹堯例子
都是一般戲劇的刻板印象
並非真正符合清宮的時代氛圍
（清朝是唯一沒有寵臣太監亂政的朝代）

→ nicle1990:所以我不認為你說的問題是問題，至於其他的，應該不是陸
→ nicle1990:劇版該出現的東西吧 我不予置評 應有人會管理

你本來文章不就是說 你認為沒問題嗎？
ok啊
我也只是再次說明我的想法
總不是你可以回，我不能回吧

至於最後一句，不就是要版主出來"處理"我，真是高招
連簽名檔的東西都要管
不是說陸劇版是最理性最和平的地方嗎？
怎麼我老是遇到愛放話的人呢？

推 cutegirl5566:批評甄嬛就不是陸劇版該出現的東西，原po謝恩吧
等等
我又沒批評甄嬛傳，我已經盡量講好話了耶
你說我在批評，是要害我再被水桶嗎？
※ 編輯: sisi5566        來自: 122.118.81.196       (10/19 11:57)
→ sjulie:為什麼你的每一句話都是暗帶針偷刺人家~~討論就討論~
你這樣說，我真的要怒了
請問我是哪句話帶針刺人家？
可以直接舉出例子，順便講解一下嗎？
※ 編輯: sisi5566        來自: 122.118.81.196       (10/19 12:44)
→ aagogogo:第一句四個字就是了
"此言差矣"就是在酸？？？
超厲害的

推 fish9912:板眾要懂尊重原po的見解 別再吵了..
→ sjulie:話說~~樓上啊~~這句話應該送給原po~~是他不尊重別人見解啊
→ sjulie:人家原原po開文也沒講到任何跟他有關的事~~不過就心得發表
→ sjulie:他一回文就來個抗議+抱怨還夾帶委屈~~就說了針對話題討論
→ sjulie:為啥又要來討起事端~~看了讓人不舒服~~真的~~
我哪裡沒針對問題，請問一下？？

就說是哪裡有問題，直接秀出來
不講究證據，直接夾槍帶棍的又是誰啊
不就是你嗎？

老是用感覺 感覺 有夠煩的
理性討論是很難嗎？


→ sjulie:沒人不接受喜不喜歡某部戲~~那是個人自由~~但這位大大的言
→ sjulie:詞用語的確很容易引起眾人不滿~~這點已經有很多證明了
就是你啊
的確是愛用感覺最好的證明
就事論事很難嗎？

→ hugo555232:清朝是唯一沒有寵臣太監亂政的朝代←那和珅怎麼算
喔
所以和珅是厲害到紫禁城的主子都要讓他三分？

推 iloveannasui:其實很多人都說,和珅不過是為乾隆斂財的一條狗,到了
→ iloveannasui:最後,還要捨去一身肉給嘉慶登基當酒席.
我是從清朝的制度來說
明清是君主集權最厲害的朝代
其他朝代尚有丞相可以主導政策
但明清幾乎只有皇帝一人說話

所以反過來說掌握了皇帝即掌握了絕大部分的權力
沒人可以相抗衡
例如魏忠賢，根本是要殺要剮隨便他

但是和珅 請問他除了貪財
有殺過任何一個大臣嗎？

現在是直接拿一個名字來堵我的嘴
好歹也先知道權力的大小問題

至於i大的說法我也聽過
和珅斂財是乾隆授意或睜一隻眼閉一隻眼
不管如何，距離"亂政"的確是有一大段距離

→ nicle1990:一開始討論的不是華妃對皇后逾矩嗎? 所以我是針對在下位
→ nicle1990:者對上位者的無理做回應的 跟太監亂政無關
→ nicle1990:就比方說李蓮英吧 雖是個奴才，必須對各小主們行禮問安
→ nicle1990:但就算有稍得罪了各小主們 小主們敢隨便懲處他嗎?
→ nicle1990:所謂打狗也要看主人 隨便懲處幾乎等同跟慈禧作對了不是
→ nicle1990:和珅也是吧 受乾隆寵愛 連重臣都要對他尊敬三分 我所要
→ nicle1990:表達的僅是這個狀況 他們跟:亂政"的確是還有些差距的
→ nicle1990:亂政怎麼樣也要能到"左右"皇帝施政的一切決策 才算吧?
→ nicle1990:然後，抱歉我沒注意到那勒勒長的一串是簽名檔
→ nicle1990:不過我建議你 用字遣詞再稍加斟酌 會為你免去許多你所謂
→ nicle1990:的抨擊
你也認為是抨擊啊
感謝中肯之言

→ nicle1990:我對爭辯誰無禮或誰在攻擊沒興趣 也不會針對這些回應
不知道耶
是誰在說誰無禮呢？

推 maiminna:看完原原PO的文之後就猜到這個帳號會回文XDD
→ ShiningRuby:你不是說要學王楨和/沈從文默默承受嗎?怎麼還是一有機
→ ShiningRuby:會就要訴苦抱怨啊?
我哪些文字在訴苦啊
都說實話耶

→ chenyoyo:看完原原PO的文之後就猜到這個帳號會回文 +1 XDDDDD
→ nicle1990:抱歉..可是我不太懂樓上的意思耶XDD 回文不是誰都會嗎??
→ aagogogo:樓上請搜尋/其實我
推 rie779:+1 只是回的好快
推 hopeblue:我只有個疑問,為什麼不能批評甄環傳呀?
我沒批評甄嬛傳
天地良心啊

→ fish9912:沒有不能批評啊..只是大家都有資格發表想法
→ chenyoyo:我比較有疑問的是，為什麼不能批評步步驚心呀?
可以批評步步啊
我哪篇文章叫人家不准批評
還是酸人家沒看懂？

是一堆人狂罵我耶 大姊

推 rainchan:沒人說不能批阿 只是要站在公平的立場批
→ rainchan:原po看步步跟甄嬛 兩套標準 要人如何信服
請問我哪來的兩套標準？
請直接說出來 謝謝

推 jmrla:我也很好奇為什麼不能批評步步驚心這部"神作"XD
請批評
不要一直在人家文章下面酸

→ kathybbk:ㄟㄟㄟ(點原波肩膀) 我就是喜歡甄嬛勝過步步 怎樣!!
我也愛甄嬛啊
尤其是四郎 演的超棒的
你不認為嗎？

推 jmrla:老實說，比起甄嬛我比較喜歡步步，但我不排斥別人批評步步耶
推 jmrla:我沒跟到上次的大戰，沒有什麼先入為主的印象，所以我說實話
→ jmrla:剛看完這篇回文，我的心情還真的有點步步驚心怕戰起來的XD
我沒要戰啊

→ hopeblue:其實我根本沒有看完全文XD 我只是剛好看到有人推說說不能
→ hopeblue:批評甄嬛傳~冏 算了啦!反正這兩部總是大家比來比去,到底
→ hopeblue:有啥好比的呀? 反正一個就是若曦的內心糾葛小宇宙,另一個
→ hopeblue:是後宮比到底誰心機深沉,這兩個到底有啥共同點? 只有四爺
→ hopeblue:是同一個皇帝吧!!!!!這不就跟青菜跟水果到底哪個比較營養
→ twdramabest:唉，看看上一篇文章的原po~n大~很認真寫心得，寫得也
→ twdramabest:是言之有物，喜歡不喜歡，具體地說出了讓人能理解並能
→ twdramabest:信服的理由。反觀s大，其實上次的討論串也有很多人跟
→ twdramabest:您理性回應、認真討論的，結果後來板主浸了您水桶，當
→ twdramabest:然他的理由是"應以私信回覆"之類的~但我想，您為何要
→ twdramabest:一出水桶就這麼...犀利呢？n大的心得文是他自己發的，
→ twdramabest:其實他並沒有在回覆您之前的討論串啊...我真的不能理
→ twdramabest:解...唉。
→ twdramabest:好吧，也許是因為他說之前大家討論如何如何地，但是您
→ twdramabest:其實不用這麼氣急敗壞啊，傷身哪。
→ twdramabest:(我指的是這篇文的前五行...) 我真心覺得板主辛苦，然
→ twdramabest:而有時候發文，用字遣詞真的可以平和一點，輕鬆一點。
我一直都輕鬆看待啊
不過一來就被說"酸人"、"有人會處理"
是誰不輕鬆看待呢？

推 cutegirl5566:原po不要再說這麼多了，批評甄嬛傳就等的被水桶吧
→ cutegirl5566:欸欸欸(點原po肩膀) 就是不准你說甄嬛有不好得地方
→ cutegirl5566:那是你的偏見，難怪被說用字遣詞話中帶刺
→ cutegirl5566:說甄嬛不好就是帶刺!!!!!!!!!!!!!!!
就說我沒批評甄嬛
四郎演的超好的
現在是怎樣啊

※ 編輯: sisi5566        來自: 122.118.57.235       (10/19 21:31)
推 cutegirl5566:懶得跟你說了，我可是基於同家族的立場好心提醒你
→ cutegirl5566:甄嬛的氛圍超棒!! 華妃不過是戲劇笑果幹麼一直挑針
→ cutegirl5566:                               效
喔喔
你說華妃是笑果，我合理懷疑你酸人！

可惜我沒時間回覆了
就等星期一吧
大家再會嘍～～^__^
※ 編輯: sisi5566        來自: 122.118.57.235       (10/19 22:12)
→ erty:印象中不用自稱奴才的還有皇貴妃，不過和皇后很少同時存在
→ sjulie:一直都是好心想提醒您別這樣用詞~~如果說是我個人感覺~~
→ sjulie:那上次那一串很多的"你所謂的感覺"又是怎麼回事~~既然大家
→ sjulie:都在提醒了~~是不是要尊重一下大家~~別活在自己的世界~~
→ sjulie:只有你自己覺得你很理性啊~~算了~~就當我好心沒好報
推 chenyu4700:一周過得還真快!
→ sjulie:最後想提醒一句~~我從頭到尾都沒說感覺~~這叫事實~
推 jmrla:回一下原po，我喜歡步步驚心我不想批評啊
→ sjulie:若要我舉例~~那還不簡單~~就你所有發言啊~~完美證據哩~~
→ jmrla:而且我也第一次推您的文章，哪裡一直了？
→ sjulie:再這樣下去都想建議版主~~板規執行從嚴~~這還不是戰文是啥
→ sjulie:正史都不一定是真正的歷史了~~更何況您了解的還不都是正史
推 GarlicChen:猜到這個帳號會回文+1 又在鬼打牆了
→ bonnie60735e:鬼打牆+1
→ KETSU:算了吧你
→ gacktkyoko:天啊....怎麼這麼快就被放出來了還以為會關很久^^
推 xingqiaoling:原PO，一個人這樣，二個人這樣說明不了啥，但是大家
→ xingqiaoling:都這樣，你就要從自身考慮一下啦！別人提出一些與你
→ xingqiaoling:不同的觀點，你很喜歡追著別人講，非得講到別人不回
→ xingqiaoling:了為止，這是我對你觀察的結果。
噓 wowyoyoman:阿人家又沒特別針對你 你處處對號入座幹嗎?玻璃心喔
→ churryrain:後半段對煎餅叔的評論明褒暗貶阿...不過有一些原PO的個
→ churryrain:人感想推論別人真的並不是和原PO一樣想的。
推 cutegirl5566:對嘛對嘛，這裡不歡迎想法不一樣的人來啦，原po別再
→ cutegirl5566:來了，煎餅演得四郎超好得阿!!!
→ churryrain:我發現樓上這位在本篇的推文語氣都十分煽動耶...
→ rt7hwq8f:就很反串阿...
→ springt:時間過得好快喔