Re: [問題] 大秦賦值得看嗎

[william2001 (人間似水泊)]

※ 引述《bugler1989 (JHZ)》之銘言：
: ※ 引述《Abysslol (Abyss)》之銘言：
: : 最近Netflix上了大秦賦
: : 查了一下大部分都是中國方面的評價
: : 板上也幾乎沒討論
: : 所以問一下大秦賦值得看嗎
: : 目前看了第一集劇情還不好說
: : 但戰爭部份蠻過癮的
: 最近在看《大秦賦》，還沒看完，前面真的很吸引我
: 但看到中間真的不得不吐槽一下。
: 我覺得我也不是什麼歷史學者那樣覺得不符合史實的就不能搬演
: 但我覺得要演就要劇情前後鋪陳合理、有邏輯吧。
: 很多東西我都覺得雖然會先問號，但都沒關係
: 例如：
: 找一個40歲的人演13歲的嬴政導致媽媽看起來像妹妹、
: 華陽太后搞出大規模宮變、

目前在看緯來的，我覺得比2、3都來得好，板友有空還是可以追，
但是你得不在意這位原PO吐槽的點。

編導不在意演員的歲數與史實是否相符而亂找演員一直是陸劇的通病。
前面有人講張豐毅演得那部我也有看，也是太老了。
倒是宮鬥片吳謹言演的皓金闌傳找來演嬴政的還不錯。
目前是覺得演燕太子丹的那位反倒適合演嬴政，或是演趙俏的那位也可以。


: 韓非沒有口吃、
: 呂不韋看起來有夠像忠臣
: 這些我都覺得雖然跟我認知的歷史不大接近
:
雖說呂不韋是平民的商人出身，但這位演員也太平民了點，
聶遠演得他好多了。

 但都是屬於編導的詮釋，就想看他怎麼去說這個大故事。
: 中間還演了好一段宮鬥戲，
: 雖然我不喜歡，但也算編排得緊湊完整。
: （除了勉強安排嬴政戀愛那種瓊瑤式相遇很出戲之外...）
: 直到嫪毐之亂這一段，我真的快要不行了，吐槽點滿滿。
: 歷史上秦始皇親政之後，花了15年的時間滅了其他六國，
: 嫪毐事件不過是其中一小段時間。

會被扣分都是這些編劇的錯啊！
像楚漢傳奇也是，什麼晨晞公主，還有一個虛構的太監佔很多集，
浪費大家時間，如果不拍這些不重要的片段，評價一定會再上昇。
這種湊7、80集的作法該改一改了，其實可以濃縮成40集。
反正有線上可以看，這些片段都可以直接跳過。

: 它的確是個很驚心動魄的事件，看秦始皇相關的書或是戲都會有這段
: 可是總共78集的這部戲，從17嫪毐進宮
: 到47才結束嫪毐之亂，花這樣多的篇幅要是有好好講也就罷了
: 但卻是滿滿的狗血。
: 從李斯掌握了假太監嫪毐跟太后有私生子的密報
: 一幅成竹在胸的樣子好像在跟嬴政盤算什麼，
: 然後再找了一個落魄公子去嫪毐身邊當間諜
: 結果這個間諜後來真的反了？？還打死宗族首領？？？
: 然後你李斯還一副一切都在我計畫中的臉
: 嬴政也是，一副在下一盤大棋的樣子
: 結果不知道多久之前就知道內幕的李斯根本沒跟你講太后有私生子
: 知道的時候震驚之餘一直要哭不哭的表情
: 又像個白癡自己一個人走進去太后的甘泉宮看小孩
: 還讓嫪毐離開去叫救兵導致差點被幹掉？？？
:
把劇中人物腦袋小孩化一直是編劇的特色。
所以常常有人希望大秦一的原作者能夠拿回主導權。
不過劇中的嬴政才20多歲，所以會震驚也是情有可原，你別被40歲的臉給
迷惑了。

 在這之後，還是一直忍耐
: 這我可以，因為歷史上嬴政也是有忍耐
: 忍耐到伯父渭陽君在朝堂上想要揭發那時已經封侯的嫪毐是假太監
: 還被嬴政一劍把手齊肩斬斷
: 霸氣地說:「你說得太多了．．．」
: 到這裡我都就算覺得太怪了吧，還是想看他怎麼收。
: 結果嬴政仍然一臉跟李斯計畫通，密召將軍入宮（結果馬上被嫪毐知道）
: 感覺就好像想要把嫪毐策動到名目張膽造反了之後
: 再用超級縝密的強力計畫殺他吧？
: 畢竟李斯的形象是超強謀士，又一直擺那個玄之又玄的表情
: 並　沒　有。
: 戲裡的嬴政就按照史書跑去舊王都雍城行冠禮
: 然後咸陽城裏面草木皆兵，好像大家都在等嬴政跟李斯的計畫
: 嫪毐果然帶著他的人馬反了
: 咸陽城中嬴政安排的人還趕快用預先準備好的狼煙報訊
: 感覺嬴政跟李斯的謀劃終於要用震撼的方法登場了吧...
: 並　沒　有。

這裡的狼煙完全在學魔戒二部曲。因為這些編導沒有在讀史書，
反正有現成電影片段就照抄，原本我以前看魔戒二部曲時，
看到這裡會有一種希望油然而生的感覺，
就是說待會會有救兵，
但是這裡照抄就失去了那種期待感，
也許沒有看過魔戒的人才不會被影響。

: 跟史書中沒做太多事就被鎮壓不同的是
: 嫪毐帶了一大批兵，用超級優勢的武力還有攻城器械鎮壓
: 直接攻入皇宮，準備要殺嬴政剛出生的兒子扶蘇
: 等等，嬴政跟媽媽還有老婆都去了雍城
: 然後把當時唯一的兒子留在咸陽？

這也是我覺得很詭異的地方。

: 留在你知道等等會有叛軍的地方
: 然後交代一個侍衛長樊於期說要把兒子顧好
: 還有留下來照顧兒子的那個青梅竹馬冬兒也要顧好
: 不然就要砍他的頭
: 要鋪排後面荊軻刺秦王的梗也不要這麼爛吧XD
: 這麼擔心小孩那你就帶去雍城啊...
: 戲裡面說，因為扶蘇生病，經不起顛簸。
: 啊你把他放在戰亂的地方
: 冬兒跟後來的婢女帶著他一路被追殺一直跑跑跑跑跑
: 是有比較平穩嗎？
: 結果這一段只是為了給這個劇裡面創造的角色
: 從小跟嬴政一起長大的婢女冬兒一個華麗便當
: 再順便人生跑馬燈看他跟嬴政多麼親近

基本上王宮的禁衛軍沒那麼爛，讓這些叛軍攻進皇宮裡，
完全在灑狗血的編劇，也是想讓演冬兒的演員提早離開的作法吧。


: 賺賺廉價眼淚
: 然後漂漂亮亮地死去
: 那如果說他們當初沒想到叛軍真的會攻進王宮？
: 那怎麼有那個臉擺得一副奇異博士表情啊？
: 好，我們就當李斯跟嬴政心夠狠
: 把扶蘇當成誘餌
: 一切都是他們縝密的布局好了
: 結果呢？沒有兵力可以用
: 原本計劃的驪山5萬大軍被嫪毐黨搶先奪權了
: （btw那個嫪毐黨其中一個還是李斯本來安排的間諜喔）
: 5萬個號稱由蒙家訓練出來的精兵
: 沒有人會思考
: 就直接聽命開往雍城
: 看來秦軍真的很聽虎符的軍令呢
: 結果蒙恬跟李信這兩位嬴政日後大將
: 只能跑去附近的城大喊說保護大王
: 然後一堆村人跟鄉民帶著鋤頭等等的農具跑去雍城勤王
: 再把裡面當過兵的叫出來當百夫長
: 這樣李斯你到底哪裡有臉一直擺那個成竹在胸的表情？？

你講得這裡也是我覺得很可笑的地方，
大軍就是傻子，主將就只聽令虎符，
而嬴政連虎符都保護不了，
他的政治號召力就只是一堆村人和鄉民，
不過這裡你得思考，這些村人是打過仗的老秦人。
所以還是很有戰鬥力的。

: 更別說蒙恬手上有嬴政的手詔叫驪山大軍要開去咸陽
: 結果就跟李信跑去找村民了喔
: 本來應該在前線的王翦，得到消息之後自行決斷
: 在跟敵國的前線決議無詔帶兵回防
: 在超級容易中埋伏的峽谷地形
: 成功埋伏了絕對不知道上面會有人埋伏的驪山叛軍
: 殺了其中一個嫪黨首領之後，兵士認出王翦
: 又突然又全部歸順王翦了
: 虎符呢？
: 看來他們對蒙武其實很不爽嘛根本是故意被策反
: 要不是王翦自行決斷，這5萬人就要去打嬴政了欸
: 好，那我們再當一副運籌帷幄的李斯
: 把潛藏的主要兵力都調去咸陽平亂好了
: 結果呢，咸陽只是傳了所謂的王命
: 命令所有居民都要起來抵抗叛軍
: 再命令本來就已經被打敗的叔叔渭陽君
: 跟一直堅守不出的呂不韋
: （對，呂不韋的相府沒被攻破但戒備森嚴的皇宮被攻破了）
: 出來跟著在這之前沒啥戲分也一點都不重要的雙羋去打嫪毐。
: 然後可以拿打仗用的大弩箭攻破王宮又到處抄家的嫪毐黨
: 突然就被呂不韋的人開門之後打散了
: 一群拿鋤頭的人跟剛剛你們的手下敗將、死一堆人的宗族們
: 就把你們給打垮了？

我看你打得字邊看邊笑。

: 那前面到底怎麼攻進王宮還可以抓扶蘇的？
: 然後王宮明明是劇情你們有佔領的的地方
: 怎麼走回去就是一堆宗族加村民預知你們現在會過去集結在那
: 佔領失敗啊

你可以解釋前面的優勢兵力在佔領王宮的同時被消耗掉了，
所以剩下的連宗族和鄉民都無法抵擋。

: 然後嫪毐莫名其妙就輸了
: 開始跑跑跑然後被抓
: 前面塑造的集結了超強武力跟大量兵力
: 還以為要看到嬴政跟李斯的燒腦神計把這個看起來成功率極高的叛亂平定
: 結果根本沒計畫
: 最後嬴政回到咸陽，還是跟李斯一副一切都在我掌握中的樣子
: 然後在百姓夾道歡迎中，停下車駕
: 走入百姓中稱讚百姓保衛王權
: 還抱起民眾的小嬰兒，然後開始跟民眾唱起國歌？
: ？？？？？？？？？
: 原來這是古裝版的中共領導人官宣啊
: 還是空一格蔣公的親民政治宣傳？？？
: 之後看到冬兒為了救你兒子而死去的屍體（過幾天都不會爛），
: 又開始人生跑馬燈一臉難過
: 啊問題不就是你跟李斯看起來下了一盤好大的棋
: 結果什麼都沒準備還需要靠民眾自發救援嗎？？？？？？？？
: 如果今天我打世紀帝國
: 看到對方必須叫村民過來打我
: 那就是沒招了啊

不是一般的村民，是打過仗的老秦人。

: 那你到底哪來的臉皮一直制止別人讓嫪毐越來越驕橫
: 我一直忍著往後看，就是想看到底能怎麼收，或是說到底能多爛。
: 結果真的滿爛的。
: 好，那花了這麼多集塑造嫪毐這個大奸臣形象
: 總該讓他死慘一點吧？
: 結果沒幾分鐘就結束了，再加上前面李斯的審判也沒多久
: 喔對說到李斯那種審判方式，講不出什麼話
: 只會一直擺我很有自信很玄的表情
: 然後講話一直斷
: 我看你才是韓非吧
: 史記上時間序大概是這樣寫的
: 呂不韋不敢繼續跟太后通姦把大GG嫪毐假裝成太監送進去
: 嫪得太后寵愛坐大開始招攬門客
: 嫪封侯，國事都要經嫪毐決斷
: 嬴政得知太后有私生子的說法命人徹查
: 嫪在嬴政在雍城冠禮時私用王璽召兵作亂
: 嬴政得知，命呂不韋、昌文君、昌平君攻嫪毐，斬首數百
: 懸賞
: 車裂
: 夷三族
: _______
: 大秦賦的時間序大概是這樣
: 李斯知道私生子的事，但李斯不說（也不幫那個冒死逃出來的宮女處理）
: 李斯謀劃
: 李斯跟嬴政謀劃
: 李斯叫人潛入嫪門搧風點火
: 嬴政得知私生子大驚，但李斯還是不說
: 嬴政魯莽跑去甘泉宮確認結果差點被幹掉
: 嬴政跟李斯謀劃
: 嬴政像神經病跑去綁劍在嫪毐頭上

這可以解釋逼他謀反。
因為他謀反之後，才有藉口扳倒呂不韋。

: 嬴政跟李斯謀劃
: 嬴政跑去雍城
: 嫪毐反
: 嬴政跟李斯：沒有兵可用
: >野生的王翦來幫忙了<
: 嬴政下召叫呂不韋昌平昌文君跟居民一起熱血開打
: >野生的村民開打了<
: 贏了。
: 一切都如同計畫好的一樣順利縝密呢。

哈哈哈哈。如果編劇更有腦，能夠編出不會被大家挑剔的劇情的話，
這部的評價會更高。

這部好是好在攻城器具有花錢造出來，場面比第1部浩大，服裝道劇講究。

缺點就是亂找演員，不符合實際年齡，而且沒有該有的霸氣。
倒是秦莊襄王和秦昭襄王那兩位找得還不錯。
劇本也亂寫如本篇所述。
還有就是步兵排龜甲陣時是學電影三百壯士1的那種，
也就是編劇導演對於古代士兵的戰陣根本就沒有考究，
反正就有樣學樣。



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※ 編輯: william2001 (36.225.254.128 臺灣), 10/20/2021 01:37:44
推 business85: 滿好看的啊，演呂不韋的演員就是在楚漢傳奇裡演韓信。
※ 編輯: william2001 (36.225.254.128 臺灣), 10/20/2021 01:41:08
※ 編輯: william2001 (36.225.254.128 臺灣), 10/20/2021 01:49:31
推 Chopin253253: 推
推 depo: 段奕宏演的還可以，呂不韋死了就看不下去
推 Aminor: 嬴政李斯之間火花不足，少了一、二部那種君臣互相扶持的感
→ Aminor: 動，滿可惜的
推 drinkii: 到嫪毐死前我覺得都蠻好看的
我剛好相反，死之後我才覺得好看。

推 wtchen: 呂不韋詮釋的很不錯，但其他演員太糟，裝嫩的嬴政我不行
※ 編輯: william2001 (36.227.25.48 臺灣), 10/20/2021 22:01:16
→ william2001: A大說得極是，大秦一的互動感也是一賣點，就是君王識
→ william2001: 得千里馬，而臣下感念知遇之恩而殫精竭慮。
※ 編輯: william2001 (36.227.25.48 臺灣), 10/20/2021 22:05:41
推 meowhui: 衝著張魯一去看，結果沒幾集就棄了，真的太老了
推 lumeng: 嫪毐謀反佔的篇幅太大
推 jojombo: 這部好像有偷渡一些政治方面的概念吧
推 business85: 演王翦的就是在楚漢傳奇裡一開始跟劉邦爭水源的雍齒。
→ Nevhir: 服裝有考據 劇情都亂掰
推 cashko: 呂不韋比較喜歡張鐵林的，聶遠的一直死纏爛打有點油
→ unima: 看劇名就知是歌頌為主,特效場面還不錯,但沒看到假掰的李斯
→ unima: 下場蠻不爽的!