※ 引述《chunzai@newsmth.net-SPAM.no (cz)》之銘言：
: 既然"《論語》其他篇章中有記載「不學詩﹐無以言」、「不學禮﹐無以立」"
: 為何沒有"不學樂﹐無以成"呢?
: 最後一句的解釋很牽強的。事實上許多人一輩子不聽音樂
: 音樂隻在重大儀式中出現﹐而且是必然的
很抱歉
這段話小弟不能茍同
音樂絕對不是執政者的附屬品
在心為志，發言為詩，動於中而形於言，言之不足故嗟嘆之，嗟嘆之不足，故詠歌之。
詠歌之不足，不知手之舞之，足之蹈之也。情發於聲，聲成文謂之音。
音樂是不分地位的
只是在不同的場合，有不同的作用
且孔子亦有禮樂連稱之詞
例如「先進於禮樂，野人也；後進於禮樂，君子也。如用之，則吾從先進。」
「名不正，則言不順；言不順，則事不成；
事不成，則禮樂不興；禮樂不興，則刑罰不中；刑罰不中，則民無所措手足。」
「天下有道，則禮樂征伐，自天子出；天下無道，則禮樂征伐，自諸侯出」
所以我們可以很明顯的看到
禮樂是孔子人文化成的重要步驟，孔子本身認為音樂可以陶冶他人性情
使人變成一文質彬彬的君子
故閣下所言音樂與情操的培養無關
這句話恰好違反孔子原意，故不成立
閣下既然為評點孔子之書
則必須尊重原典原意，不可胡亂妄加個人之觀點於論語中
: 音樂與情操的培養也無關
: 以上兩位老先生隻是老生常談﹐並無新意
: 讀古文離不開先輩注解﹐但不要迷信
老生常談，確實無所新意，因為這本身即為一鐵證
縱使不論先輩注解，然從各篇章論禮樂，依然可以見孔子真意
以本經證本經，才是最好的訓詁
閣下確實有其新意
但小弟的疑問在於，閣下學理證據何在?
若僅就一己之意評之，對於原典文意，恐會有所曲解
豈不犯了子絕四：毋意、毋必、毋固、毋我 之首乎?
小弟不否認孔子時代仍有祭祀，孔子亦重視祭祀
然就通篇論語視之，孔子一生在宗教人文化的歷程上作出最大貢獻
藉由禮樂薰陶，回歸到人自身最重要的承擔
這是通篇論語比重最大之部分
閣下欲完整體會孔子原意
可先行閱讀完整本論語
再進行評點
可以避免誤解原意或是前後相矛盾
另外，先輩注解雖是老生常談，但有理有據
仍是我們認識論語以及孔子原貌的最佳材料
個人淺解
希望先進賜教
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