※ 引述《dreamaker1 (蜂蜜)》之銘言：
: ※ 引述《Lepputte (純粹)》之銘言：
: : 問題是 你還是信仰，所有的事物應該以現階段認定的科學方法儀器進行檢驗
: : 不能被證實的就是不科學。
: 這只是很單純的定義分類問題,跟信仰又有什麼關係
: 再來我可沒說過不科學的東西就是不好,就是不對
: 倒是有些人自己就有這種想法,才會生拉應扯也要說中醫是科學的
: : 當然還有更多的可能。
: 對,但是科學是嚴謹的,像風水算命之類未被證實的東西,你還要對之深信不疑
: 就只能稱之為迷信
學弟有的時候我真的不知道該跟你說什麼
我不特別深信中醫一定都是正確的，也不深信西醫一定是正確的。
我的立場，從頭到尾都是覺得
在學生的角度，先不要去批評他，努力的去學習中醫，也去學習西醫。
當你成為醫生的時候，慢慢的從你自己的經驗，去體會了解。
那時候你才比較有能力，去評論，去解讀別人的實驗結果，以及你自己的經驗。
身為中醫系的你，應該比別人更有能力去學習理解評論中醫。
不要到最後只是掛個名字，領張畢業證書，那就可惜了。
: : 現在所謂的科學研究 往往要求要控制變因，問題是中醫本身就是一種複雜渾沌的
: : 存在，不是說不能說清楚。而是一旦要把它單純化，本身就已經偏離了它的基
: : 本理論，既然你偏離了中醫的指導思想，
: : 根據這樣的實驗結果，要說中醫的指導思想是錯誤的，其實本身就是一種錯誤。
: 又來這一套,排除心裡作用或是自愈偏離了什麼基本理論?
: 還是你想說中醫是只有在實作上有效,一測驗就無效的"複雜渾沌的存在"?
: 聽起來就像某些騙子的藉口,只有沒人在的時後能變出黃金,有人在就變不出了
像這樣的話已經滲入情緒性，其實不是討論了。
我沒說中醫不需要檢驗，而是目前的科學檢驗方法，需要再想想。
當天氣複雜渾沌的存在，
比如說颱風 你硬要說，我研究其中一個水分子的運動以時速 xx公里，向西北西移動
來說明颱風以時速 xx 公里 向西北西移動。 這樣顯然是有問題的。
我所強調的是可能需要發展一套 複雜模型的觀察研究方法
這樣子，或許可以更好的預測或檢驗。
: : 康德說科學之外是哲學，
: : 我們對科學本來的態度就不該迷信。
: : 就像你一開始 就說你沒聽過中醫是中庸之道的醫學
: : 你說 你第一次聽到。
: 我是說我第一次聽到有人把中庸之道作為中醫的定義
: 請大大不要在自以為抓住我的小辨子了
這跟我要說明的沒有關聯，我並沒興趣抓你小辮子， 你應該是男生，也沒小辮子
可以給我抓
讓你情緒起伏了一下很抱歉，我只想跟你說明
以下這段
: : 如果你不要拘泥在文字的陷阱。
: : 仔細想想看，
: : 平 和 這兩字的根本意義。或許你會懂什麼是中庸。
: : 以後學中醫的時候看看想想，到底你會看到多少次這兩個字。
而且 中醫是中庸之道的醫學，不是只有我說。
: : 回過頭來，談中醫科學化，這問題，其實我比較prefer 私下聊
: : 佔這種版面擾大家視聽其實好像沒什麼意思。
: 在公開的版討論可以讓其他網友一起參與
: 大家有意見就能發表,二人討論多人受益,怎麼會沒意思
: 這種東西私下聊才沒意思,我又不執著非要你承認才行
1.你確定嗎? 公開版不是個人版，我是針對我們寫的東西已經陷為
你跟我的論辯。更麻煩的是。我們不在同一個層級，對話沒辦法進行。
2.我要讀書，你沒看到下一行嗎?
3.科學化這麼大的問題，老實講是超越我們兩個人目前所能討論的範圍。
說難聽點，我們都還沒接觸中醫的臨床(見習那種去看看聽聽的就算了吧~~)
也沒做過什麼中醫科學研究，我們對這種東西能有什麼深刻的體會嗎?
還不是打打嘴砲，頂多作為一種心得分享。
版上多的是臨床經驗豐富的人，
而我們兩個只在理論耍嘴皮子，你不覺得這樣的行為很可笑嗎。
我唸中醫系一開始就設定要走中醫，但是我西醫成績可也不差。
至少跟醫學系比，不敢稱頂尖，也不會是墊底。
即使我都已經唸成這樣了，我都還覺得很多都不懂，還在鑽研。
我按著我覺得正確的路在學習前進，所以，現在我也還在跟實驗室
進行研究，想在多學點西醫臨床研究方法。多想想中醫該以什麼樣的方式研究。
而我中醫也沒偏廢，在外面學課程，偶爾治療一些簡單的病，練習臨床技巧。
對自己喜歡的醫家，像李中梓、葉天士，讀他們的作品，領略他們的想法。
人的時間就那麼多，你想多領略點東西，就得多投入些時間。
我只喜歡偶爾打打嘴砲，太常打嘴砲，實在太傷身，而且會拖自己的讀書進度。
這個話題，我不想再用打字這種很浪費時間，沒效率的討論方式。
並不是我不想跟你討論。事實上，我很喜歡跟人討論，尤其是有志於醫學
願意奉獻自己的人。(不限中西醫)
只是，時間就是每個人的生命，我想用我的生命，做更多更有意義點的事，
所以你如果覺得這個話題討論很有益版友，
我覺得你可以跟我私底下討論，錄音。然後把你的心得打上來，
跟大家分享。
請原諒我沒有太多時間，
可以分配在目前這個一直打轉沒能力下結論的話題上
: : 再說，唉....書都快唸不完了，整天在這裡打字。
: : 我實在越來越懶的回。
: : ㄟ，我們不是同一個學校的嗎? 幹嘛在這裡練打字。
: : 你有興趣找我聊的話，請私下寄 email 來問我寢室。
我現在課越來越重，打字這種行為很吃時間，你不覺得嗎?
: : 簡單的一句話
: : 如果以我的看法的話
: : 中醫是不是科學暫且不論，
: : 但是目前的科學定義與方法還需要再擴充。
: 不知道大大面對星座,血型占卜,預言的時候是不是也會得出這個結論
: : 不符合現在所用的實驗邏輯的 也不見得是有錯
: : 不過排除心理作用安慰劑效果，的確是必要的。
: : 其實我覺得 像 天氣預報，或者公衛對某些多變因疾病療效評估的方法或理論
: : 可以供參考。 比較類似中醫這種複雜的混沌思考模式
: 這些預報也是要接受檢驗的,沒有檢驗或統計支持的天氣預報你敢相信嗎
唉 我覺得你真的不懂我在講什麼，
很抱歉。可能我真的表達有問題。
我說的是 公衛、天氣預報這種對多變因 的評估方法可做參考
如果研究中醫要以比較貼近中醫想法一點點，或許可以考慮用這種分析方法。
你想要控制變因，操縱單一因子來研究中醫。有很大的可能，會偏離原本要驗證
的理論體系適用範圍，不是嗎?
PS; 很抱歉我是一個囉唆的人，想到什麼講什麼，
如果這系列串的話題，打擾到各位版友，先說聲對不起。也感謝大家的包容。
版主看不爽 就D掉吧
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我們啊~~ 總是張開著帆
迎著風 一葉小舟
劃過一波又一波 浪的挑戰
向夢和理想的島嶼
前進
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