推 waterheart:個人很敬重L大這樣的治學態度....共勉之..:) 06/08 00:05
※ 引述《strongshort (力量與智慧)》之銘言：
: ※ 引述《Lepputte (純粹)》之銘言：
: : 附帶一提，我在這裡討論的是骨頭中的膠質與鈣質的吸附問題
: : 如果strongshort是說膠質跟腸道吸收鈣沒有關係，那我想可能彼此真的沒很大關聯
: 我不知道人除了腸道吸收鈣之外 還有什麼其餘的途徑可以攝取外在的鈣進入體內
: 如果有的話 請不吝指教
: (據我所學了不起加上個腎臟吸入鈣 但那嚴格說起來應該說是"減少"排出鈣)
: 即使以腸道跟腎臟一起講 我也沒學過膠質可以增加吸收
我也是沒有看過吃膠質可以增加腸道鈣質吸收的文章，所以我才會說
前文討論的是骨頭中的膠質與鈣質吸附的問題。
腸道吸收後的鈣質，如果不能存成骨本，也只有再從腎臟排泄掉。
前文提出 Robbins 的 Type I collagen disease
其重點在於 這個病據書上說明是 製造出來的collagen質上沒有問題
但量少，所以有程度不一的osteoporosis的狀況。
這個例子我覺得是從反面來看 骨頭中的膠質會影響到鈣質的吸附。
(前提是身體其他各部的功能沒受到很大影響)
: 那麼你所講的部分之後幾章便是osteoporosis
: 老實說 人體是個環環相扣的機器
: 各部都互相有影響
: 但"互有影響"跟"互有因果相關"程度是不一樣的
互有影響與互有因果關係 的程度當然不同。
但我舉書上的例子要說明的是
骨頭中膠質的量與質其實是會影響到鈣質的吸附的。
鈣質與膠質兩者不是可以單獨存在，而是共生的。
: macrophage會影響T cell成熟但不能說就是macrophage讓T細胞成熟
: (當然 如果你能拿出研究證據證實鈣質跟副甲狀腺等這些勞什子都沒關係
: 會骨質疏鬆完全是collagen的關係的話 我很樂意接受這樣的解釋)
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如果這樣討論的話，反而是弄混了焦點。
這正像我跟你說 貓是一種動物
而你跟我說 動物只有貓。
之前我跟你討論的應該是在骨頭中膠質會不會影響到骨頭中鈣質的吸附。
當然我對吃膠質能不能真的補到骨頭中的膠質有點疑惑?
所以說如果有人能回答這個問題
當然會使 吃膠可以補骨 這個說法 稍微有點西醫上道理可說。
PS; 其實回去看2196篇黃老師的原文中老人骨中膠質不足以吸附鈣，鈣質才會流失
如果不計較文字，就大意來說 膠質不足以吸附鈣，鈣質容易流失
我覺得就某些的病症而言，是可能的。
但當然也可能有些人是因為內分泌失常、運動不足、營養不均衡等其他因素造成
鈣質流失，這點吃膠是不是有用，就不是很確定了。
牛奶是好還是壞其實一直有爭議，之前我看一部影片他說
吃牛奶可以補充鈣質避免骨質疏鬆的這種說法，如果你去看這些研究是誰贊助的
就會看到 奶業協會 他們很積極的在贊助教育
而這些教育從國小就開始深殖在我們心中，成為一種信念。
卻很少有人提出質疑是否真是如此。
順便發發牢騷一下
我覺得人總是會囿於一己之見，畢竟我們所知所見有限，
有時候願意去認識了解別人的觀點，會反過來知道自己的不足。
只可惜很多時候 我們會陷在別人否定我的看法 後的情緒反應中。
接下來所做的也只是捍衛自己，而不能接受別人。
很多的時候，我們說的都只是部分的真實，真中有假，假中有真。
有時候不完全衝突對立的，只是要看狀況、時間、等各種條件而定。
但我們卻常會刻意忽略假中之真，而攻擊真中之假，來駁斥別人的全部。
握緊拳頭，你有你自己
張手擁抱，你有這世界
如果當醫師的我有能力的話，我會盡力給病人最佳的處置。
如果我沒能力，那我想，
我們只能不停的學習 練習。
: 既然大家都在戰 反正沒人會看這篇
純就學理討論。
我想我沒在戰。或至少我覺得我沒在戰。
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我們啊~~ 總是張開著帆
迎著風 一葉小舟
劃過一波又一波 浪的挑戰
向夢和理想的島嶼
前進
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◆ From: 163.25.118.31
※ 編輯: Lepputte 來自: 163.25.118.31 (06/07 22:33)