Re: [心得] 急性高血壓純中醫治療一例

[CMrisker (20歲前不成霸刀.終生無望)]

※ 引述《strongshort (力量與智慧)》之銘言：
: ※ 引述《CMrisker (20歲前不成霸刀.終生無望)》之銘言：
: : 50幾歲男子  體型胖   身高估計170  體重95公斤
: : 高血壓十年規則西藥控制
: : 還有高血脂
: : 無心臟腎臟病
: : 主訴:  今日因早餐飲食不潔後開始腹痛  水瀉四五次  不思進食
: : 開始頭暈  頭重腳輕  天旋地轉  左半邊有微麻感
: : 再床上躺了一整天   然後又拉了幾次
: : 苦撐到晚上九點到中醫診所就診
: : 主訴:頭暈眩  頭重腳輕 看出去東西會轉  無耳鳴
: : 望: 神色差  臉蒼白  舌紅苔薄白  腳步不穩
: : 聞: 聲音無力  言談有調理
: : 問:
: : 頭脹痛  頭暈頭眩  肚子肚臍周圍微絞痛欲得按
: : 左半邊微麻
: : 怕冷  四肢微冷  身體微濕冷
: : 切診:  弦緊有力  沉取無力
: : 依經驗  馬上測血壓   170/110
: 很抱歉  我又來吐槽了
: 雖然吐的不是什麼大問題
: 主要我是想提到文章的標題
: 由於這個患者整體看起來  高血壓並不是問題之所在  甚至高血壓也完全不是問題
: 因為其一: 這個血壓不怎麼高  不到hypertension emergency
:           甚至也不到hypertension urgency


可請問你

HTN  crisis你才要處理嗎？  之前的高血壓都不用處理嘛？

那住院調血壓調假的～XD


又或者血壓的高低不用管


那住院平常調血壓的高低是在詐領健保~XD?

只看單純的數值就夠了嗎？

SBP小於210  DBP小於120就不用處理了@@?


而又像此患者出現左邊麻與眩暈

雖然不到 target organ damage的條件  但是也小危險是吧^^

你會把一個高血壓到你診所的病人

放到crisis才處理嗎？

: 其二: 患者的症狀未必跟高血壓有相關
:       患者意識還清楚  這些症狀有可能只是AGE-related
:       也有可能是因為脫水造成的不適

我也是這麼覺得～所以我在文章中、只有陳述觀查到的現象而已

: 其三: 患者血壓之所以高也有可能是因為不舒服自然導致的血壓高
:       此外脫水之後為了增加灌流而提高血壓也是可能的

是的～

RAA system 活化 與 急性的sympathetic tone 上升

: 其四: 患者心腎功能皆正常  沒有介入的必要性
: (PS: 以上推論皆單純從上面的敘述而來, 但親眼見到患者或有不同
:      且有進一步的檢驗數據會更能肯定)

: 因此 這個患者的高血壓完全不是問題  不理他也無所謂也沒關係
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
再急診AGE的患者或許大部分都是觀察即可

頂多打打IVF

但是如果是在你診所呢?

是建議他轉大醫院急診嗎？

再急診都不會給他降血壓藥嗎？



: 回到這個患者  正如就中醫方面的思維一樣
: 這個患者主要問題在於AGE(以及可能導致的脫水)
: 事實上患者沒有吐的話  那可以要求他口服水分也就夠了

可是病人水入即吐呢

急診也很多AGE病人喝不下

所以才在急診留觀的

如果大家都能喝

怎麼那麼多脫水的人要留觀呢

: 未必要住院甚至未必需要留觀
: 即使要也只需要給予大量的IVF加上矯正可能的電解質不平衡
: 不需要也沒必要止瀉
: 當然  對絕大部分的患者來說  到醫院沒止瀉就是沒醫德
: 他們不會管什麼樣才是好的
: 所以我強烈建議還是要止瀉

所有的水或電解質的不平衡或許打打IV就好

但是如果病人NPO了  你又不能打IV(中醫門診的前提之下)

當然當務之急是恢復消化功能對吧


而急性的高血壓、雖不到HTN crisis

若有target organ damage 的可能性  該降血壓吧

或者是有些病人HF血壓高不起來

那是不是還是要已HTN crisis為準呢？

我想臨床重要的是看到病人為主  也就是PE和taking Hx

光數據好 不代表病人好吧

你說是吧～




而且這裡中醫討論學術風氣需要你和我一起努力～

有些西醫看起來很理所當然的事情、我當然也知道

但是、也是我們中醫可以討論的地方對吧～

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看中醫的好地方：

http://www.tenlin.com.tw/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.16.86
※ 編輯: CMrisker        來自: 61.229.16.86         (06/24 19:53)
推 bowar:其實有 S 大這種文也不錯~~可以比較出中西醫眼光的不同~~
推 bowar:好比入水即吐這種症(證)~~便是中醫細膩的地方~~也是價值所在
推 bowar:CM大和S大這次的中西碰撞~我就覺得還不錯~以更豐富角度看待
推 bowar:中醫在思考上還是比較細膩謹慎~~理論比較精緻 :)
推 bowar:                                 上       完整
推 waterheart:嗯 可能我太衝動了吧 老是當舊警察XD
推 Luminoun:其實不管中西醫診所，這種情形下都一定要替患者提出方法
→ Luminoun:降血壓，當然可以說不必處置直接轉送，但又怎麼保證在轉
→ Luminoun:的過程，患者不會因極度恐慌而由心理上引發其他兼證，
→ Luminoun:進而出現危候？即使是在急診室也該有所處置吧？除非是
→ Luminoun:不論做任何處置都有可能加重病情，否則在診所醫師的權責ꐠ
→ Luminoun:下，沒什麼理由為患者做處置。
推 strongshort:已回信　
推 iloveearth:講講西醫的處理是很不錯的，至少，法律是站在西醫那邊