Re: [討論]中醫是實証醫學嗎？

[strongshort (力量與智慧)]

※ 引述《trueamour (台灣人拜台灣神^^)》之銘言：
: ※ 引述《strongshort (力量與智慧)》之銘言：
: : 照阿  所以我少問了一個問題
: : 請問西醫的治療會壓低病人免疫功能的證據在哪? 如何壓低?
: : 壓低的程度? 對感冒復原的影響多大? 如何評估?
: Q1：以藥物之偏性矯正身體之偏性，所以討論用什麼藥治療對身體影響沒什麼
:     意義，西藥用得好的也大有人在，中藥用得好的也大有人在，只是都要經
:     過很好的修正，既然都要經過人為修正，那也沒什麼好爭辨的。厲害的就
:     是會考慮到副作用而讓病人受益最多，也沒什麼好比較的。

所以  沒根據的話卻說得很有信心 那可稱不上是學術的討論

: : 原先我以為意思是說小青龍湯可以殺光病毒  還期待生個研究成果出來
: : 那就請賜教中藥如何治療感冒不用病人免疫功能也不用殺病毒?
: : 讓病毒自己排出體外?   請問何種路徑? 濃度多少? 可以在多少時間內降低多少病毒量?
: : 請問要如何引導?  引至何處? 可以在多少時間內降低多少病毒量?
: : 如何證實?
: Q2：中醫的切入首重於氣的層次，西醫切入的層次重心放於精的層次。同樣的
: 　　水分子密度結構不一樣可以變水氣看不見也可以變成水滴看得見。精與氣
:     也是一樣。一個細胞內的活性從精的層次看是粒線體 DNA的活性來斷言，
:     從氣的層次來看則是這層氣的能量充不充足，所以強調寒熱溫涼來區分。
:     說穿了其實是同一個東西，不同體態上觀察的而已。在暖流的上空流動的
:     就是暖氣，他們是比較相同但體象不同的概念而已。所以不管從哪個角度
:     看，都是一樣的。名詞與使用方式不一樣。

既然中醫本來就不是要來討論病毒層次的東西
那又是為何要來說病毒層次的治療?

: Q3：小青龍湯如果對症會引動適當經絡氣的循行，邪氣(病毒)就會被往外帶，
:     一部分因為經絡氣血循環好正氣與邪氣可以抗衡達成平衡，所以症狀會解
:     除。用精的講法就是，因為這位藥對症了，引動了充足血液循環，讓免疫
:     能力可以一直提供免疫呈現活性狀態，所以人體病毒量減少，達到治療目
:     的。
:     以抗生素而言，抗生素隨血液循環到達病位，發揮了對抗細菌的效果，不
:     論有沒有傷害人體先不管，因為細菌被抑制了，人體的機能開始恢復。從
:     氣的角度講，因為身體機能恢復了，氣血開始運作，經絡恢復應有的頻寬
:     ，所以身體又達到了平衡，所以身體舒服了。
:     。

小青龍湯本來只是要拿個引子
既然得不到答案  那我自己找答案好了

Zhang X, Wang L, Shi Q, Effect of fluticasone inhalation combined with
xiaoqinglong decoction on pulmonary function and serum interleukin-16
level in asthma patients.
Chinese journal of integrated traditional and Western medicine,
                                                2003 Jun;23(6): 426-9

附上abstract 不過我沒錢買這篇paper

OBJECTIVE: To observe the effect of Fluticasone inhalation combined with
Xiaoqinglong decoction (XQLD) on pulmonary function and serum interleukin-16
(IL-16) level in asthma patients. METHODS: Fifty-four mild or severe asthma
patients were selected and randomly divided into three groups. The treated
group was treated with Fluticasone inhalation combined with XQLD, Fluticasone
group treated with Fluticasone inhalation, and XQLD group treated with XQLD
respectively. Meanwhile ten healthy volunteers were selected as healthy
control group. The conventional pulmonary function FEV1 and respiratory
impedance R5 were measured before and after 4 weeks treatment. The IL-16
levels were determined by using ELISA. RESULTS: FEV1 were obviously increased
and R5 decreased in the three groups after treatment (P < 0.05 or P < 0.01),
but the improvement was more significant in the treated group (P < 0.01).
Before treatment, serum levels of IL-16 in all the three groups were
significantly higher than those in the healthy control group (P < 0.01) and
lowered after treatment respectively, the treated group was significantly
lower than those of the other two groups (P < 0.05 or P < 0.01). The serum
level of IL-16 was negatively correlated with FEV1 and positively with R5(r1
= -0.67, r2 = 0.71, P < 0.01). CONCLUSION: The effects of Fluticasone
inhalation combined with XQLD on pulmonary function and serum IL-16 levels
were superior to those of Fluticasone inhalation and XQLD alone in asthma
patients. So it could become an important therapeutical method in treating
mild and severe asthma patients.


巨觀的層面跟微觀的層面是不是完全不能相通   那只是人為的屏障
運用實證的手法來印證一些事實已經得到一些基本的成果
小青龍湯在airway symptoms relief不只在實證醫學上有data base
且也已經有人切入的microscopic view
而對於氣喘的處理  中藥的效果目前做出來的成果也比整脊來得好
(雖然我一直不知道為什麼會有人想到用整脊來治療氣喘)

總結來說  有很多人已經默默努力作出了許多研究的貢獻
讓我們可以就學術討論實在的東西
空想是很美  但不能拿來治療病人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.125.78
推 CMrisker:那我問你好了..小青龍湯的理法方藥，你知道嗎？
→ CMrisker:就像你看到期刊中某某抗生素對某細菌有多少比例有效
→ CMrisker:你是否心中需要先自己具備基本的藥理常識呢？
→ CMrisker:那中醫的理法方藥你覺得是不是研究的人也該先搞清楚了？
→ CMrisker:我們不是空想，而是我們很多中醫師已經具備了西醫和中醫
→ CMrisker:的知識平台！而你卻只靠西醫的知識平台就要我們配合你XD
→ luiswilson:來來來 大家來吃柚子阿(亂入)
推 CMrisker:不過其實我覺得S版友還蠻有誠意的，至少為了討論去找期刊
推 rainscw:同意C大的看法. 中醫並不是空想,中醫有中醫的病理學.댠
→ rainscw:就如同我之前發文所說的, 這篇研究做出來的也是西藥的邏輯
→ rainscw:能證實中醫的醫理了嗎? 完全行不通.
→ rainscw:此外,即使證明小青龍湯對氣喘有幫助,
→ rainscw:是否就代表你能接受小青龍湯的中醫使用邏輯呢?
推 strongshort:WHY NOT? 我沒說相不相信 不用給我戴帽子
→ strongshort:另外 我說的空想是指拿不出言之所據而信口開河
→ strongshort:也不是指以上幾位 與其問這些問題 不如想想我問的問題
推 CMrisker:很多中醫師已經具備了西醫和中醫的知識平台..
→ CMrisker:而你卻只靠西醫的知識平台就要我們配合你..........
→ CMrisker:如果你記憶體不足，不能安裝第二種系統，那大家也不會強
→ CMrisker:迫你，你大可不必硬來跑別人的軟體，再嫌難用..XDDDD
噓 FantasyRyu:不知道是哪位白目先提到病毒二字的，證據都還在哩。
→ FantasyRyu:從頭到尾都沒有人在講病毒，頂多在提抗生素的危害，葬
→ FantasyRyu:送了病人寶貴性命，就是來個白目在4336篇推文莫名奇妙
→ FantasyRyu:提到小青龍湯殺病毒這種莫須有的事，卻絕口不提抗生素
→ FantasyRyu:害死病人的事。不得不承認他轉移焦點相當成功，至少本
→ FantasyRyu:板突然開始討論起小青龍湯了，無心插柳柳成蔭莫過於此
噓 FantasyRyu:對了我還在期待你的Penicillin藥性報告，記得交一份給
→ FantasyRyu:我。我只想知道它性味如何、歸經何處、適用傷寒六經傳
→ FantasyRyu:變的什麼時期使用、劑量如何就好，不要寫太落落長喲。
→ strongshort:有阿　我有注意到先提到免疫機能的白目
→ strongshort:也注意到有白目不敢回應病毒跟免疫的質疑
→ strongshort:以及某白目貼網路新聞卻貼不出論文還大言不慚
→ strongshort:我的質疑都還先在　還請你先回應　不要又轉移焦點
→ strongshort:先來後到　免得信途們每次都隨便帶過