Re: [討論]中醫是實証醫學嗎？

[strongshort (力量與智慧)]

※ 引述《CMrisker (20歲前不成霸刀.終生無望)》之銘言：
: ※ 引述《strongshort (力量與智慧)》之銘言：
: : Zhang X, Wang L, Shi Q, Effect of fluticasone inhalation combined with
: : xiaoqinglong decoction on pulmonary function and serum interleukin-16
: : level in asthma patients.
: : Chinese journal of integrated traditional and Western medicine,
: :                                                 2003 Jun;23(6): 426-9
: : 巨觀的層面跟微觀的層面是不是完全不能相通   那只是人為的屏障
: : 運用實證的手法來印證一些事實已經得到一些基本的成果
: : 小青龍湯在airway symptoms relief不只在實證醫學上有data base
: : 且也已經有人切入的microscopic view
: : 而對於氣喘的處理  中藥的效果目前做出來的成果也比整脊來得好
: 今天既然S版友這麼熱情，我想要不要跟我來試辦看看？
: 我來報西醫，你報中醫！

簡單的整理

氣喘對於中醫來說是由於臟腑陰陽失調，影響津液的運行, 凝聚成痰
由此造成了肺氣升降失常，而誘發本病的發生。是一種發作型的痰鳴疾患,
其症為喉中痰鳴有聲, 呼吸困難, 由於其發作突然, 傳變迅速, 因此在於
分清寒熱虛實之時, 其重點則在於痰與風, 其常由風邪所引起, 而有風性
善行而速變之特性, 加上痰為其宿根之所在, 痰伏於內, 遇新感引動而後
萌發, 痰隨氣升, 氣因痰阻, 兩者相互搏鬥, 阻塞氣道, 肺氣無從宣肅,
因而總是反覆發作, 就病史詢問起,大多可得知, 基本問題常出在於"衛陽
不固, 肺氣鬱閉", 以致一遇外邪即發, 這時候與其全力專注於疏導肺氣,
不如固衛陽, 益氣固表來得實用, 扶土以培金在此效果往往不直接但對慢
性期控制會有重要的決定. 就治療方面應該依據發作期及問歇期等不同時
期，從臨床表現上決定考應採取「袪邪」、「扶正」、或兩者並治的方法
來處理。在「袪邪」方面，需考慮：如為「寒喘證」，症見喘咳，胸滿氣
促，痰白稀薄，形寒 , 頭痛，身痛楚，無汗，舌質正常或淡，舌苔薄白
或白膩等症，可選用小青龍湯等溫化寒飲的方劑和藥物處理；「熱喘證」
，症見煩熱，口渴，呼吸氣促，咽喉間有哮嗚聲，咳喘陣作，胸悶，面赤
，甚或發熱自汗，痰黃稠，量多，舌質紅，舌苔黃等症，可選用定喘湯等
清肺化痰藥物處理；「痰喘證」，症見喘促痰多，痰黏稠，痰或白或黃，
胸悶，脈滑，苔膩，齒痕舌等症，可選用三子養親湯等豁痰利氣藥物處理
在「扶正」方面，「肺氣虛證」，症見咳喘，呼吸短促，頭昏乏力，少氣
懶言，納食不振，氣不接續，呼長吸短，自覺形寒，極易成冒等症，以玉
屏風散或生脈散化栽，「脾虛證」，症見神疲倦怠，食少便滄，少氣懶言
，平日痰濕偏盛，食後脫脹，多食油膩即有腹瀉等症，此型往柱因飲食不
節所以誘發，以四君子湯處理，「腎虛證」症見喘，膝冷，動則喘甚，或
心悸汗出，腰膝冷麻，小便短少，肢體畏冷等症，則依腎陰虛或腎陽虛而
分別以知柏地黃丸或八味地黃丸治療

此外, 肝木在此病的重要性也常常被忽略, 此病由於肺金受限, 易受木氣
反侮, 這點與脾同, 尤其特見於長期反覆發作的患者, 肝失調達之後, 氣
機升降混亂, 肺失宣肅, 木鬱化火, 火即同於發炎, 火性化炎之後更加剋
伐肺金, 則更加一發不可收拾, 此外肝陰不足的話會下吸腎水, 則子盜母
氣, 肺則從失清潤, 因此慢性治療控制時, 必定要加上清肝,疏肝, 養肝之手法

參考資料呢?  算了　附了這麼多次　　從來也只是讓別人轉移焦點而已
也從來沒人看過我去找的文獻　最後又流為無聊的遊戲

我的前言還在上面　　我是不清楚為什麼要玩這種交換的遊戲
我查來的論文可都也是中醫論文
又不是說要電什麼2007五月NEJM那篇, 或是來挑GINA
然後　玩這樣的意義在那? 可以發揚什麼?

再回到 這個討論串  充滿著矛盾
先是有人拿中醫的感冒來跟西醫的感冒做比較
又有人說兩者眼光不同  不能比較
奇怪  那一開始拿來比較的人難道是我嗎?

※ 引述《FxxxxxxRxx (XXXX)》之銘言：
: 科科，問問你那位朋友會不會治感冒再說。
: 感冒都治不好，只能打針退燒補充營養，奢求病人免疫功能自己發揮效用，

請問　中醫有免疫功能這個名稱嗎?  如果沒有
表示兩者的感冒定義是不同的?  那要如何比?  那又是誰先扯到免疫功能?
既然要扯　那就拿出證據來　卻又拿不出來　在網路上打打嘴炮是很爽
但面對病人不是這麼簡單就夠了
要扯免疫功能卻連病毒都不敢碰　　只敢在推文裡回　　這不是很可笑?
難道言無所據的文章就是本板的目標?
還是貼貼網路新聞就算學術?(連抗生素都寫錯)

看看這個討論串被m的文章吧  哪一篇是談得出學術的?
甚至還一堆人身攻擊的

更多推文就更可笑了
連歷史文化都不清楚, 居然還有臉稱人為"哈洋屌"?
就我看來　這些人對文化的了解才稱得上哈洋屌　　因為簡直一竅不通
陰陽五行是中醫的必要條件?  那真是對古代大醫的重大侮辱
陰陽跟五行甚至是兩個獨立的語言都不懂
陰陽觀念起源較早  而五行卻是最快到西周末年才出現
在這兩個觀念出現之前　中醫早就已經先脫離"巫"的領域
馬王堆的五十二病方中　　完全沒有陰陽五行的觀念
卻已經是一行套有規模的醫療觀念
此外  即使到了中醫的輝煌世紀->漢末  陰陽五行依舊不是主體
仲景的學說中　　陰陽的比重很重要　　五行卻相對不重要
況且　與其說仲景認為陰陽五行是理論根據　　不如說
仲景只是用這個觀念來解釋他的學說
(這個討論串叫中醫是不是實證醫學　卻沒人提到第一個實證醫學的典範張仲景
  除了替他抱不平之外　　我想大概說再多的話也沒用)
例如或許當觀察到　喘的次數減少的話　insensible loss也會減少
then ->water retention  那麼仲景會用:"這跟金生水一樣!!"
古代的監測水準有其限制　　卻不代表我們也需要如此
再者　東漢末的另一位大醫 華陀 以及他的弟子吳普﹑樊阿
基本上　陰陽五行都不是他們學說的重點
(我有參考過幾位大師的論文　有整理過華陀學說的一些特徵
　不過我想這個板的板友大概都沒興趣
有興趣的　可以參考萬繩楠或田餘慶的著作
沒聽過這兩位的　請自行孤狗)
我真不知道這樣的程度憑什麼指別人哈洋屌

扁鵲說 "信巫不信醫，六不治也"  沒想到這樣的人還真多
將中醫神秘化 去科學化
如果這樣就能發揚中醫　　請便　　　我拭目以待
只是替那些努力做研究的學者跟醫師感到深深的不值
因為他們的努力　基本上被許多人所忽略了......
就跟只會神話仲景　卻連仲景是實證醫學典範都不知道的人一樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.125.94
推 trueamour:推一個，討論實受限於討論的族群與語言不一，我也很為難
推 Keelungman:思路很有條理, 推你一個!!!
噓 shaoyuh:陰陽五行都不是他們學說的重點,但卻是立論基礎!
噓 shaoyuh:像你這種漠視陰陽五行的人絕對學不會中醫,你還是專注西醫
推 Slaymoon:樓上...我想你內文沒看的很清楚...
→ nmalone:全文講述中醫是非常的中肯。雖然現今的中醫師能夠很厲害的
→ nmalone:實在是屈指可數。而且…西醫是對於科學化真的是非常的厲害
→ nmalone:可是…為何現今還有許多疾病不能醫治。全都說：原因不明…
→ nmalone:等等原因。還希望你的賜教……
→ nmalone:應該是說，你能否指出中西醫的優缺點
→ mousewuc:信毉不信醫   那個字念"ㄧ"原文不是巫字吧~_~??
推 intoeyes:純推 替那些努力做研究的學者跟醫師感到深深的不值！
噓 lovelove99:果然囉 S大講中醫就露餡了 談中醫不談陰陽 不說五行?