Re: [請益] 中醫5千多年來都沒進步?

[nothingptt (NothingPtt)]

其實這個問題也一直是我心理的一個疑惑，但是我一直不敢提，
因為這個問題很容易成為引戰文，今天有人提了，我也想說一下我的感覺

我本身並沒有醫學方面的背景，有的只是一些簡單的西醫常識，
例如:感冒藥只是減輕症狀，對感冒病毒本身是沒有效果的。
我也蠻喜歡看一些醫學方面的書籍，並不會特別排斥西醫或中醫，
因為我覺得，不管中醫西醫北醫南醫，只要能把病治好，就是神醫。

不過平心而論，以我這個小老百姓的立場來看，西醫的進步，給人的感覺
真的比較明顯。我個人認為原因可能有幾個

1. 資訊不對稱: 西醫比較強勢，什麼食物有什麼維生素，可以治什麼病，
這類的西醫常識會出現在我們的課本裡，但是什麼虛寒體質適合什麼食物卻不會。

2. 西醫的進步在於不斷的「超越」過去，例如開發出什麼新治療方法可以比以前更好，
中醫就比較不會給人有這種感覺。

像是之前我在板上發過的類風濕性關節炎的例子，西醫從最早的體液論，認為是體液
失調造成，而後認為是人體缺乏可體松造成，雖然是錯的，卻產生出一種新的治療方式，
到目前知道是人體免疫系統異常的攻擊自己身體關節造成，雖然真正致病原因還是
沒有找到，但是治標的方面也有不少的新藥，可以長期抑制免疫系統而不會有太多
副作用，治本方面，則不斷的尋求免疫系統異常的原因。

西醫的方向不一定都是正確的，說不定幾年後發現，根本不是免疫系統的錯，
但其中不斷追求真相，以及「進步」的過程，可以明顯的感覺到。

3. 雖然西醫有時給人頭痛醫頭，腳痛醫腳的感覺，但是找出真正答案的也不少。

有一個例子是一個長期臉部疼痛的病例，最終發現是三叉神經方面的問題，
因為不當的假牙長期磨損三叉神經，造成痛覺神經和觸覺神經短路在一起，
所以所有臉部的觸覺傳到腦部時，都成了痛覺，西醫最有效的方式就是手術
在這2條神經間加入阻隔，解決神經短路的問題。也有一些用藥物干擾神經
傳導的治標方式。西醫也是經過不斷的進步才能醫治這種病，而且手術的方式
也不斷的進展到現在的顯微手術，副作用最少，效果最好，突破舊有方法，
不斷進步的感覺也很明顯。
(我也蠻好奇，這樣的病例，中醫用什麼方式診斷及醫治)

4. 中醫有時給人太玄的感覺，不夠明確。

我奶奶曾經關節痛很長一段時間，行走都有困難，後來去看了一個頗有名的中醫，
醫生大概是說什麼什麼筋塞住了(我聽不太懂)，他會幫她通一下，就可以好了，
但是推拿、吃藥、針炙了一段時間，仍然沒什麼效果。最後看了西醫，
說是退化性關節炎(明確的病名病因)，開了一些類似維骨力的藥，很快就好了。

或許中醫才是真正治本的方式，吃維骨力只是治標，但這樣的情況，
大多數的病人或家屬下次只會想要改找西醫了。

當然，上述剛好都是提到一些西醫較成功的例子，西醫也有失敗的，方向錯的，
像是也有人西醫醫不好，中醫推拿一下就改善，但我想強調的是，和中醫有時
講究古法比較起來，西醫給人不斷進步的感覺明顯多了。

我的醫覺知識淺薄，上述的論言不見得都會是對的，甚至有些話可能不中聽，
希望能見諒。我只是很想表達出我在這方面的感覺及疑惑。


※ 引述《Graveworm (拒當西醫的信徒)》之銘言：
: 向來不想告訴別人我很討厭西醫這件事，最近因為遇到一群很喜歡的同事,
: 才大膽讓大家知道(現在後悔了),我討厭西醫(討厭的徹底，工作單位每年有免費的
: 健檢，決不參加，健檢項目比其他公司辦的還多，連乳癌、子宮子癌、一堆麻煩的項目
: 都有，同事都很珍惜這個機會，只有我，將這些檢查視為浪費資源)
: 有次大家又聊起這話題，她們喜歡拿我討厭西醫來說笑,
: 也真的都很好笑，因為笑得太大聲了，被我們的主管聽到，就問我們在聊什麼，其中一人
: 就指著我回說，他討厭西醫啦，還說結婚對象一定要討厭西醫才行。我聽了無言，覺得
: 很尷尬，沒想到主管接著說:中醫5千多年來都沒進步，接著開始數落中醫............
: 然後發表一堆看法，因為主管是學生物的，通常這類背景的人都很擁護西醫(因為它很
: 科學)，我第一次聽到有人說"中醫5千多年來都沒進步"，聽了竟不知如何反駁，真的都
: 沒進步嗎?聽過一些學中醫的人說古代的中醫其實比現代強，因為有些失傳之類的，
: 這我也無法確認，不知道各位學中醫的前輩們有什麼看法?

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◆ From: 122.146.103.174
→ rainscw:資訊不對稱是主因，中醫的基礎知識相信很多人都很陌生吧。
→ FantasyRyu:中醫基礎知識：陰陽五行，五運六氣。對一個沒聽過的人
→ FantasyRyu:來說還真的不知道要從何教起 =.=a
→ FantasyRyu:很多都是要靠自己產生興趣進而體會的，難怪外人看來都
→ FantasyRyu:玄之又玄，無形間中醫被搞成巫術之類的迷信文化。
推 kmunatural:陰陽五行，五運六氣對中醫來說非必要
→ kmunatural:傷寒論派別的實證醫學  沒有強調這些宗教形而上的東西
→ FantasyRyu:像樓上那種言論我只能更覺得科科，沒關係你高興就好
→ FantasyRyu:你認為傷寒雜病論是實證醫學，我覺得不是；你覺得陰陽
→ FantasyRyu:五行五運六氣是摸不到的形而上，我也覺得不是。不過我
→ FantasyRyu:不想爭論這個。各人所學所知不同，病人有醫好就好。
推 waterheart:唉呀..提出"實證醫學"這個詞來了...K大你知道定義嗎?
推 ilovecrab:嗯，這個在今年的高中的中國文化史上有開始講解一些中醫
→ ilovecrab:的基礎理論了，有興趣的可以去翻一下，不過在下認為，這
→ ilovecrab:個按課綱所編，而編委卻都是歷史系教授的這些人編的很爛
→ ilovecrab:，補充的東西太多，學生會不知所措，課文太深奧，是打算
→ ilovecrab:高中開始培養中醫人才？總之，因為有幸參與原始課綱審評
→ ilovecrab:的說明會，所以大至了解一下並且提出拙見，有興趣的可以
→ ilovecrab:去找這一屆高中下學期的文化史。
→ stanlyleu:k大 你真的知道陰陽五行 數術 五運六氣被歸類為樸素唯物
→ stanlyleu:論的原因嗎? 哲學對於形而上的定義你真的知道嗎? 況且那
→ stanlyleu:套理論出來前，中國尚未有成形的宗教，道教也尚未出現。
→ stanlyleu:你大概不知道張仲景從本草經中驚人的領悟力吧，才說這一
→ stanlyleu:切只是經驗主義。
→ stanlyleu:李建民院士的書，多翻閱吧。
推 stanlyleu:人類總執著於相，對我來說 越明確的東西有時候越脫離真
→ stanlyleu:實。我是說 有時候，能參透這句話，就很好了。
→ stanlyleu:人類對於進步的變態欲，已經被心理學家說是，變態的增長
→ stanlyleu:欲 追求新奇 追求無限創新的感覺，的一種類似強迫症的欲
→ stanlyleu:只是想說，不是越會變 越多戲法 越不斷蛻變的東西就是優
→ stanlyleu:說這些不是全然否定，而是提醒人類注意，理性謹慎看待。
推 eniw:拋開五行 五運六氣中醫才能真的解放出來
→ rainscw:只有深入瞭解五行和五運六氣的,才有資格談如何拋開和分離.
→ rainscw:若是一開始就看不起這些東西,又如何知道這些東西為何沒用.
→ eniw:您上述所云稱之為弔詭  但與中醫無關
→ eniw:再根據本板上所討論之藥單的錯誤率來看
→ eniw:由五行來理解中醫徒增障礙而已
→ rainscw:您想要這樣理解,我也不反對.
→ rainscw:但藥單之錯誤率和五行硬要扯上關係,這才叫做弔詭吧.
→ stanlyleu:很想知道eniw大一開始怎麼進入中醫的?
→ stanlyleu:那些錯誤的藥單 很多就是因為五行與五運六氣不夠深入，
→ stanlyleu:才開了一堆方 方向雜亂之類的，那你認為該怎樣開呢^^?
→ stanlyleu:像開西藥那樣，哪個藥材有什麼成分可以治療咳嗽 就加。
→ stanlyleu:還是怎樣呢?
→ stanlyleu:中醫就是在民國初中期拋開了那些精髓，才越來越糟糕。
推 akirawatari:S大所言之為1913年教育部廢除讀經的事件嘛?
→ stanlyleu:恩 反正那時候開始，反傳統運動如火如荼