Re: [請益] 感冒醫師所開的藥方

[rainscw (星雨)]

※ 引述《phopicking (幹圖王)》之銘言：
: ※ 引述《rainscw (星雨)》之銘言：
: :   我比較同意j大的說法,當然這邊如果真的要確定主證是苓桂五味甘草湯,
: :   還是得看脈診 寸脈沉 尺脈微, 與葛根湯證的脈浮緊是不一樣的.
: :   葛根湯證強調的是因風寒兩感而致痙, 與'太陽病發汗太多,因致痙'是不同的.
: :   個人認為上面"太陽病發汗太多"此條文指的應該是大承氣湯證.
: :   太陽病發汗太多,因致痙, 既是發汗太多,導致津液虧虛,何以再用葛根湯重發其汗?
: 這個版我是這幾天才來，所以對大家的學長學弟關係是搞不懂的。
: 如果說葛根湯是脈浮緊專用藥，那請問一下下面這兩條的意義在哪邊？
: 太陽病，發熱，無汗，而惡寒者，若脈沉遲，名剛痙。
: 太陽病，無汗，而小便反少，氣上衝胸，口噤不得語，欲作剛痙者，葛根湯主之。
: 欲作剛痙 => 若脈沉遲
: 咦？
: 怎麼仲景是叫大家遇到脈沉遲 => 剛痙 => 葛根湯

  那我問你為何有剛痙柔痙之別? 你舉的若脈沉遲,名剛痙.
  這一個條文,本身有誤. 當然你也可以硬說沒問題.
  可是看金匱另一條文,
  '太陽病其證備,身體強,几几然,脈反沉遲,此為痙,栝簍桂枝湯主之'
  此條文又如何解釋. 怎麼仲景又說脈沉遲=>栝簍桂枝湯.

: 我不是中醫體系科班出身的，只是個上中醫課的自學者，所以我對於什麼風寒兩感
: 而致痙，這句話是完全不知道出處是在哪邊。是張仲景在什麼地方說過呢？

  這句話是 曹穎甫先生說的. 請參照 曹先生所著的傷寒發微和金匱發微.

: 至於太陽病發汗太多,因致痙，我們學習的時候就很單純，就是太陽病發汗過多，這
: 是痙病主要的原因。沒有說什麼風寒兩感而致痙，可是大承氣湯證才是太陽病發汗太多
: ，可是葛根湯證就不是。我不是中醫體系科班出身的，只是個上中醫課的自學者，所
: 以我對於什麼風寒兩感而致痙，這句話是完全不知道出處是在哪邊。是張仲景在什
: 麼地方說過呢？

  我的看法是葛根湯發汗還是要耗津液, 之前小青龍湯把津液耗光,
  難道陽明系的津液就這麼充足? 當然我也不能百分百跟你說一定是大承氣,
  所以才說還是看脈診.
  ps葛根湯耗津液的顧慮,請參照經方實驗錄.

: 所以才有：
: 痙病，本屬太陽，若發熱，汗出，脈弦而實者，轉屬陽明也，宜承氣輩與之。

: :   還有一點值得注意, 並非所有腳抽筋的情形用芍藥甘草湯就可以緩解,
: :   若是本就血虛,再加上過汗津液虧損,
: :   此時若單用大劑量芍藥甘草湯則會有腳僵硬無法動彈的情形.
: :   以上大家參考看看.
: 咦，這個前提是來自哪位的著作或是臨床經驗？
: 腳僵硬無法動彈指的是？

  此為臨床經驗,特分享之. 大劑是指順天科中芍藥甘草湯''一次用3g'',了解吧.
  血虛是指當病人有芤脈或革脈的情形.

  個人看法是有時候抽筋  根本一匙百花蜜就可以解決, 無須芍藥甘草湯.
  另外就是提醒大家芍藥甘草湯,劑量若高的話,要特別注意,如此而已.
  當然有很多醫師芍藥甘草湯開不到這麼高,就不用太擔心.

: 我個人是沒有遇過血虛又加上過汗津液虧損的經驗，所以不知這個狀況是來自
: 什麼地方。我是有血虛，然後津液也不太多，然後吃了芍藥甘草湯，就不抽筋
: 的體驗，可是要過汗到什麼程度才會沒用，這我就不知道了。
: 可能還要請rainscw補充一下這臨床經驗了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: rainscw         來自: 218.187.9.46         (01/25 11:15)
推 jim1780r:哎呀，原來r大也發文了~~
→ rainscw:芍藥苦瀉傷陰,非陰虛者所宜.陰虛者,以脈管中血液不足知之
推 HerrHans:桂苓五味與芍藥甘草湯兩則條文在脈診上其實就不一樣..
→ HerrHans:所以我也在想是否可以這樣做，然而R大做了很詳細的解說
→ HerrHans:解除我心中疑惑  j大真可謂拋玉引玉呀
→ HerrHans:此外我也覺得葛根湯還是會耗傷津液，尤其病人又在服過
→ HerrHans:發散與瀉下的藥之後，本已津虧，此時脈證合參之下
→ HerrHans:若有需要 要用也是要謹慎用，所以我才問P網友葛根的作用
→ HerrHans:而葛根湯在發散人體津液後 是否能靠草棗補回來 我也懷疑
推 HerrHans:我指的是在原本陰虧的情形下。
→ HerrHans:葛根湯像子彈，但是津液虧損的情況下，再用它就有點像
→ HerrHans:空包彈了，且這一空包彈也可能劫去更多的津液，恩要小心
推 HerrHans:而葛根湯耗津液的顧慮，我想多數人在服用後多少都有些
→ HerrHans:體會跟認知吧，即使在還沒看到經方實驗錄之前
→ HerrHans:而那本書也真是一本好書
推 stanlyleu:我說，他大概不知道葛根提的是脾的溼氣來給鼓動胃陽升發
→ stanlyleu:之用，脾是啥，是肉。
→ phopicking:芍藥甘草湯原來用到3克就是大劑了，嗯，受教了。
→ phopicking:我其實覺得後代醫家講的很多東西都不曉得在講什麼。
→ phopicking:不過這中醫本來就各個派別的人常常吵成一團。
→ rainscw:樓上p大,一次3g,一天就是9g.也大概就是傷寒論中的量.
→ rainscw:當然病重要用芍藥甘草各一兩,也是ok的.個人習慣用四錢.
→ phopicking:傷寒論的考證最近是說，漢制一兩大約是15克左右。
→ phopicking:芍藥甘草各四兩，分溫再服，這是傷寒論原方。所以一次
→ phopicking:吃進去的芍藥與甘草各漢制二兩。
→ phopicking:這是張仲景的標準用量。不過這傢伙用藥妖壽重，所以打
→ phopicking:個折這是常有的。
→ phopicking:我原本以為大劑是像什麼火神派一樣，每次都吃個幾百克
→ phopicking:附子。
→ phopicking:我的習慣也通常是以兩代錢來煎生藥吃，不過這吃到肚裡
→ phopicking:一樣有效。至於科中嘛，那要看罐子上面寫的生藥重了
→ phopicking:不過真是救急時，其實一天的藥一次就把他吃完也是ok的
→ phopicking:至於剛痙柔痙嘛，其實不管是哪一種，還沒入陽明前，吃
→ phopicking:葛根湯都會好。
→ phopicking:我的老師是遇過入厥陰的醫案，一個小孩都變植物人了，
→ phopicking:藥吃下去人變的有點反應，可是西醫跟母親不給治。
→ phopicking:如果講葛根湯必耗津液，太陽與陽明合病者，必自下利，
→ phopicking:葛根湯主之，這又做何解？難不成下利後津液還很充足嗎ꄠ
→ phopicking:那這樣下利後也不能給葛根湯囉？
→ phopicking:我是覺得，這些問題臨床用了藥就知道有沒有效。講太多
→ phopicking:其實都是在空談。有沒有效藥用下去就知道了。
→ phopicking:我自己目前照桂本用藥來看，我是覺得一劑知二劑已是絕
→ phopicking:對可能的事情。自己感冒都是這樣治了就馬上好了。
→ phopicking:而且只要對證，就會馬上好。即使是有寒濕，吃了小建中
→ phopicking:湯，也沒遇過什麼問題。
→ phopicking:打錯字，是痰濕。
→ phopicking:當然，我指的是看到的證就該給小建中湯又兼有痰濕的狀
→ phopicking:況。
推 Taq:我三陰交、太溪那裡酸痛兩週餘 （醫生判斷問題不在腎，在
→ Taq:肌肉疲勞，例如跑步受傷）就給我開了芍藥甘草湯 科中每天4.8g
→ Taq:再加一些單味藥。
推 jim1780r:p大說剛痙柔痙吃葛根湯都會好，那瓜樓桂枝湯證呢
推 Taq:對了，吃了差不多四天才漸漸有效，都不知是自己好的還是吃藥。
→ sneak: 肌肉疲勞，例如跑步受傷 https://noxiv.com
→ sneak: //noxiv.com
→ sneak:  https://noxiv.com