推 daze:一個分類系統要能夠'大家都能用'才有意義。並不是說路上隨便02/07 21:16
→ daze:抓一個人來都要能用，但受過一定訓練的中醫師間總要可以通用02/07 21:17
→ daze:要分寒熱、虛實、臟腑經絡之病位，OK啊，並沒有人反對這麼做02/07 21:18
→ daze:至於'只能自證'，其他中醫師看也有一樣結論嗎? 如果是，就算02/07 21:21
→ daze:沒有biomarker可看，至少有一套在中醫間共通的標準。02/07 21:22
如果是真的「OK啊，並沒有人反對這麼做」就好了...
中醫界已說過億萬次，
中醫和西醫是不同的思維，不同的系統、不同的理論架構，
對疾病、人體的描述、分類、診斷、治療都不同。
討論問題、研究問題應該在中醫理論的指導下運作，
要修正某條中醫理論，也得用其他中醫理論探討。
寒、熱、虛、實、氣滯、血瘀等，
都是中醫師間普遍能理解、接受的觀念，彼此溝通也沒問題，
以中醫理論探討中醫文獻、辨證分型、治療方式等等的論文所在多有，
從古至今都是這樣在討論問題。
然而現況是，只要任何一篇 paper 寫了上述任何一個詞，
中醫界可以接受，但休想上國際期刊（當然，很難英譯也是一個原因）。
外界始終有人批：
「請給出寒熱、虛實、氣血、肝陽上亢的精確定義」、
「請證明脾統血是正確的」、...
那是否也該要求精神科「請精確定義 DSM-IV 中的 depressed mood」？
舉些具體的例子：
１、桂枝湯方證研究
http://www.relativehumanity.com.tw/cm/cm464.htm
２、加味逍遙散治療慢性肝炎之研究
http://www.nricm.edu.tw/web66/_file/1394/upload/21614/13/13-2-02.pdf
３、慢性B型肝炎各中醫證型與拉米夫定療效相關性之研究
http://ir.cmu.edu.tw/ir/handle/310903500/24593
４、寒熱證型小兒氣喘患者基因表現之研究
http://ir.cmu.edu.tw/ir/handle/310903500/24580
５、脾陽虛大鼠脾、肝和腎組織蛋白激酶活性變化的研究
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_zyyxk200201020.aspx
這幾篇都是包含中醫理論的研究，
你覺得哪些能被外界接受？被西醫接納？
翻譯成英文，國際期刊收哪幾篇？
至於你問「其他中醫師看也有一樣結論嗎?」...
我認為，不論中西醫，臨床上對同一病人結論不一致都很常見，
只有程度差異，沒有本質差別。
原因很多，有時是沒看到病人，或在不同時間看到；
有時是Ｂ醫師注意到了某個Ａ醫師沒注意到的細節；
有時是不同醫院、體系採用的 SOP 不同；
有時是病人情況介於診斷上的模糊地帶；
有時是治療策略的差異等等...
你可能需要提出更具體的前提、條件，以及所謂「一樣」「結論」的定義，
或舉個具體例子說明。
我說的 biomarker 是個泛稱，包括 lab, biopsy, image 等一切檢查，它們重不重要？
只能說，如果一個病人只有病史，沒 lab 沒 biopsy 沒 image，
丟給十個西醫看，你說他們診斷、處置會不會一樣？
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◆ From: 114.25.90.208
※ 編輯: danny0838 來自: 114.25.90.208 (02/08 17:57)
推 SuWeiLin:好文采,推! 02/08 18:28
推 trueamour:推一個，明確定義中醫的名詞，真的蠻困難的。 02/08 20:56
推 daze:只有病史也應該會有類似的differential diagnosis。排檢查是 02/08 21:08
→ daze:之後的事了。 02/08 21:08
推 daze:中醫的名詞如果無法定義，每個中醫師學到的真的是相同的概念 02/08 21:12
→ daze:嗎？ 當一個西醫跟另一個說vertigo或Q-T prolong時，雙方都不 02/08 21:15
→ daze:會懷疑對方到底是在指什麼。 但當中醫師說'肝陽上亢'時，另一 02/08 21:17
→ daze:個中醫師想得真的是同一個東西嗎？ 02/08 21:18
→ daze:如果中醫師的概念能統一，但卻無法定義，是為什麼勒？ 02/08 21:21
→ daze:今天假設有篇paper說'肝陽上亢型針xx穴特別有效'，去找個中醫 02/08 21:25
→ daze:師來摸病人，是肝陽上亢型，我就能預期針xx穴會有類似的效果 02/08 21:27
推 trueamour:這是中醫很特別的現象，解釋不一樣，用不同的方，但卻可 02/08 21:28
推 trueamour:以達到病患要的療效，也許理想解釋是，這些病人在中醫的 02/08 21:28
→ daze:，這就叫'一樣'。如果非得找寫paper的中醫師自己來摸，那這篇 02/08 21:28
→ trueamour:切入下，是多病因構成，所以會有多種方法。 02/08 21:28
→ daze:paper對我就一點用處也沒有了。 02/08 21:28
→ daze:很多病理玻片我自己不會看，但我有信心的是，我們的病理科醫 02/08 21:31
→ daze:師看到的，跟paper上是一樣的東西。中醫師如果能有一致結論， 02/08 21:34
→ auir:西醫能夠解釋同一種藥,為什麼有的人會有副作用,有的不會? 02/08 21:37
推 daze:那就能請中醫師告訴我摸到啥，即使我自己摸不到。正如病理玻 02/08 21:38
→ daze:片我看不懂，但可以等病理科醫師打報告。 02/08 21:39
推 aquaslove:推這篇，硬往死胡同裡思考，不會有得到滿意的一天。 02/08 22:01
→ auir:中醫很注重病人的體質,不同體質,即使病因都是肝陽上亢 02/08 22:10
→ auir:即使用同一種藥,藥材用量也會做些調整 02/08 22:11
→ auir:故中醫的醫案只能當參考,實際遇到還是要因體質而易方 02/08 22:13
推 ckr:d板友不用把病理想得太理想 conference很多照片貼出來 02/08 23:55
→ ckr:四個可能診斷讓病理醫師票選 結果選票平均分布的 02/08 23:56
→ danny0838:d版友...(舉手)XDD 02/08 23:57
推 HerrHans:姑且用三維的空間向量來形容一個人生病後的情況 02/09 00:00
→ HerrHans:假設我們把健康的人訂為原點，中醫師的工作就是利用中藥 02/09 00:01
→ HerrHans:的偏性，逐步將病人的病況導回到原點的健康狀態 02/09 00:02
推 HerrHans:這中間的過程就因每個中醫師的診斷與用藥而異 02/09 00:05
→ danny0838:是的。而且病也是一個會動的向量，所以還要預測 02/09 00:06
→ HerrHans:只要向量總和的結果都是導回原點的話 都是治癒 02/09 00:07
→ HerrHans:只是每個人走的路不同.當然也可以再加上一維 時間 作思考 02/09 00:07
推 HerrHans:是的..病情本身也會發展 或稱作『傳變』 因此《傷寒》 02/09 00:12
→ HerrHans:就有那一句大家都耳熟能詳的話 02/09 00:12
→ HerrHans:凡作湯藥，不可避晨夜，覺病須臾，即宜便治，....etc... 02/09 00:13
→ HerrHans:哀.有時覺得治病跟做股票好像也頗類似 看準時機 趕緊出手 02/09 00:15
推 daze:當然總是有難以分辨的片子...我的意思是中醫師如果跟病理醫師 02/09 11:08
→ daze:有同水準的準確度，那我就能對中醫師的報告跟病理報告抱持同 02/09 11:10
→ daze:等的信心。 這種信心當然不是100%，但如果沒有任何信心，不管 02/09 11:11
→ daze:是中醫師的報告或病理報告，對我一點用都沒有。 02/09 11:12
推 daze:如果準確度跟流感快篩差不多，那合理想法是，根本不要去order 02/09 11:18
→ daze:這個test還比較爽快。 02/09 11:19
推 dodonpachi:push 簡單扼要 02/12 22:51
→ dodonpachi:只是不想聽的只會一直遮住耳朵 我不聽我不聽 02/12 22:52