Re: [心得] 有關八掛版的討論

[strongshort (力量與智慧)]

※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言：
: 現在有病人肚子痛，請定義「痛」，

請search "pain score"
痛不只是可以定義, 還可以評分, 該評分還可以repeat

: 你在看病人，請定義「人」，

這個高中生物程度就可以回答了
人科人屬 智人種  該有怎樣的分類定義上網都很容易查到

: 他的臉有點發紅，請定義「紅」，

高中物理 請回去搜尋波長與顏色

: 他感覺發冷，請定義「冷」，
: 他覺得手有點麻，請定義「麻」，
: 他覺得很虛弱、快暈倒了，請定義「虛弱」和「快暈倒」，

不需要花費版面一個一個回了 因為醫學名詞定義都有
有關"chill", "paresthesia", "Dizziness"甚至"Vertigo"

: 看到這裡你會不會有點不爽，請定義「怒」。

怒的定義要找精神科教科書, 如果有唸過的話

: 記得，定義必須精確，任何人都必須能根據該定義複製並得到一模一樣的感覺才行。
: 如果你定義不出來，那就表示：
: 你不知道他痛不痛，
: 你不知道他是不是人，
: 你不知道他的臉有沒有發紅，
: 你不知道他是不是感覺發冷，
: 你不知道他有沒有感覺手麻，
: 你不知道他是否虛弱，也不知道他是否快暈倒，
: 你不知道你是不是在怒。

這幾篇文章看下來 大概知道這種水準的回文了
沒有接受過科學訓練的外行人很愛用這種詭辯
"因為你只是一百步而不是一千步, 所以跟五十步一樣"

用一個我之前使用過的例子  你的意思大概是說
:"你看你們西醫  圓周率既然不是3.14159, 也不是3.1415926
  所以我們中醫用圓周率3就是雙方差不多的證據~"
這樣的想法真的是既無知又鴕鳥

: 我問的是「診斷、處置」，如果只靠 history + PE，你認為會一樣嗎？
: 同一個病人給十個醫師看，你認為他們對病人是否有上述症狀會抱持相同看法嗎？
: 假設這世界上沒有 lab, biopsy, image，
: 找十個 GI 西醫師看同一病人，只靠 history + PE，
: 你認為他們會不會一致診斷：此人得了 HCC, stage IIIc (T3N1M0)？

絕大部分門診就是只有靠history + PE
會問這樣的問題表示閣下真的是外行得可以
AMI, GERD, 甚至SLE都是history + PE就可以診斷處置了  好嘛?

: 設有一雙盲隨機臨床對照實驗，
: 取台灣 800 名肝鬱脾虛型Ｂ肝病人且檢驗發現 HBeAg 為陽性者，均分成二組，
: 實驗組處方加味逍遙散(*) 3g TID，對照組處方安慰劑 3g TID。
: 治療三個月後，
: 發生 HBeAg 血清轉換且 HBV DNA 轉陰性者，實驗組 70%，對照組 3%，P<0.05。

在回答更多問題之前  我想先請你把這個臨床試驗的設計更精細的跟大家講一下
不然乍看這個臨床試驗  我想必死
國家可能砸了很多錢只收到垃圾資訊

: 中醫 dramatic change 的故事很多人都說過，不過大部分都被「個案」駁回了，
: 無論有檢查還是沒檢查。

Dramatic change故事我自己行醫經驗隨便都可以講出幾十個
但問題就是總是不能套到其他人身上用

那其實就是case report水準  分數就是這麼高 也衝不上去了

為了讓各位讀者有一點收穫 讓我分享一下其中一個Dramatic change的故事好了

五十六歲男性, 天生是多囊性肝臟疾病跟多囊性腎臟疾病
腎臟功能目前還好 每天都有尿液
(Baseline Cre: 4.5, BUN; 50)
尚未需要洗腎
五年前發現有肝癌, 剛開始尚能開刀
因此進行手術切除,
兩年前發現有肺部轉移, 因此又開了第二次, 肺葉腫瘤切除
定期門診追蹤, 胎兒蛋白都低於4
最近這三個月開始胎兒蛋白爬高
追蹤腹部核磁共振  發現肝臟兩個不同部位冒出四顆新發的腫瘤
由於四顆分的很開 因此手術切除不被考慮
由於腎臟功能不好, 因此拴塞治療病人拒絕
由於多囊性肝臟疾病, 因此無法接受經皮燒灼術
患者就被轉來我的門診
之後胎兒蛋白迅速爬高, 從20, 400, 1200, 最高到達2800(兩個月內竄升)
經過我治療之後 在一個月時間之內 胎兒蛋白降至30
目前仍然在持續追蹤當中

請問  我給他什麼治療?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.125.75
推 trueamour:推，有時候其實很多討論內容都已有相關論文，只是自己還
推 trueamour:沒有讀到，最近讀到一本書覺得還不錯：經脈醫學與針灸科
推 trueamour:學：劉澄中與張永賢 著 ISBN：9867825381
→ mcid:中國有一個針對HCC的report: oxaliplatin + 5-FU + Ad-p53
→ mcid:Anti-Cancer Drugs 20:403–407
→ mcid:哈 不過這不是我專長只是過年好玩亂猜 這pt不好處理 願聞其詳
→ Luminoun:防己黃耆湯？
推 daze:Palliative care？
推 flamerecca:這位大哥 不過古代中醫當初不夠精準的地方很多
→ flamerecca:那請問要怎麼知道這樣下藥是根據古代所教育的下呢XD
→ Luminoun:樓上說我？你覺得我有很認真回答問題嗎？
→ Luminoun:如果真的要回答，以我對西醫有限的瞭解，我的答案跟daze
→ Luminoun:的一樣。只是因為這是中醫版，根據原文有限的資訊，我才
→ Luminoun:給了防己黃耆湯的答案，目的在反諷。
推 flamerecca:當然是在問原po阿XD L大太緊張了XDDD
推 mcid:哈哈 他故意的吧 想說新年joke一點 L大 放輕鬆好嗎 吸氣吐氣
推 waterheart:原po真可愛，你回答那種"喂~去查查XXX再來問吧~"的方式
→ waterheart:就證明了你不懂d大在問什麼...另外，你當醫生當到看胎
→ waterheart:兒蛋白的轉變就很高興嗎? 不難想像為什麼你聽不懂別人
→ waterheart:說要當人醫而不是能醫的價值觀了...fine,人各有志吧..
→ waterheart:還有請回到現實世界...各大醫院西醫門診"大多"靠Hx和PE
→ waterheart:就可以診斷?! 真是年輕有為的好青年啊~國家需要你喔~~
→ strongshort:要我上課clinical trial一般要給鐘點費的
→ strongshort:就請這裡的版眾繼續用想像的來使用臨床試驗吧