Re: [心得] 中醫與科學心得討論

[flamerecca (werewolf)]

        相當感謝您在這裡提出這個話題

        我想討論這個話題良久了XD
※ 引述《ccc99188 (綠茶)》之銘言：
: 關於中醫與科學，前輩們討論了近百年之久吧
: 各種見解都有
: 今天又提出自己的心得
: 無非是想用智慧激盪更多智慧
: 畢竟才要升大二的我一定有很多待學習的地方
: 不過無心力爬完至今所有相關討論，如果這觀點有人提過請見諒
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        我不是專門的人 所以這裡的討論一定有所缺失

        對這裡的意見一般都是從家庭跟自己吸收得來

        相同的也希望多多海涵
: 正文：
: 常常聽到有人說「中醫不科學」並依此批評中醫
: 中醫界前輩有人在搶科學的定義，為中醫辯護
: 有人以中醫不需討論科學性而直接迴避
: 這些真的必要嗎？這可以討論
: 西方所謂的科學真的好嗎？這是我想拋磚引玉的部份。
        我想這裡要拆的很開來討論

        因為一般的科學跟醫學科學在研究上面差異是很大的

        當然有一些觀念上互相影響 但是有很多東西也不相同

        例如說 物理學不會允許使用統計學的東西所得出的結論

        (不是在實驗室測量的數據要丟棄掉)

        但是醫學上會 而且使用很兇(臨床病歷即是)

: 聽到個台大物理學系高涌泉教授“在某部份有道理”的說法：
: 「科學是用不自然的方式解釋自然」
: 我們的好奇心是自然的
: 我看到的自然是真實的
: 但解釋自然的科學本身並不自然
: 以物理第一課的慣性原理為例
: “物體如果沒有受到外力。他將保持等速前進或靜止”
: 在自然的環境中我們可以看到靜者恆靜
: 但絕對看不到動者不受摩擦力，恆動。
: 如果沒有伽利略告訴我們這個違逆直覺的原理
: 我們應該是一輩子都想不出來
: 就像地球上安穩的我們，很難認知自己正以高速在宇宙中移動
: 發現DNA雙股結構的克立克也說：「對於世界感到好奇，然後學習以科學的方法看待事情
: ，但這並不是一種自然的做法，它反而幾乎是種詭異的方式」
: 所以我想：
: 就是西方科學傳統的詭異
: 理想化環境、單純化變因
: 西醫才在自然的世界遇到挫折
        這裡的論述有包含到我知道的醫學科學的領域 所以討論一下

        首先西方科學會盡力去理想化環境沒有錯

        但是醫學上統計學也是一個很重要的一環

        另外因為許多歷史上有紀錄的事件 所以西醫才發展出這樣的作法

        ==
        順帶一提 我覺得他們也沒有說很挫折

        起碼他們每一個觀念都可以舉證歷歷 而且解說詳盡

        中醫則有些人搞了半天還是在那裡博大精深

        不過要講點詳細解說就一個字都說不出來

        莫怪乎有些人認為中醫是巫術......
: 例如以往（或目前）視為普世價值的兩種新藥開發方式
: 一.
: 先把生理反應中每個分子，每步驟的步驟研究清楚
: 再創造某結構類似某調控因子的藥物，企圖人造自然機轉
: 二.
: 發現某動物、植物、蕈類生藥有某種療效
: 試圖透過不斷的分析、控制單一變因來研究真正有效的成份
: 最後純化、或用化學方式合成，大量生產
: 事實漸漸證明，西方的科學方法很難通過時間的考驗
: 例如癌症化學療法和最近新聞上的Avandia

        這一些作法都是為了化工大量生產的理由吧@@
        ==
        唔 西方的單一作法都很難通過時間的考驗

        而且要驗證一個經驗的正確都很困難 要花很多時間跟人力

        但是經驗卻可以不斷的累積 這就是科學的力量
: 畢竟我們生活在自然的世界
: 無可否認我們都是自然的一部份
: 再有專一性的藥物，都很難保證對活體不會有別的影響
: 理想化的訂出一些定則、加以應用真的是正確的嗎？這可以討論
: 單一變因的實驗，最後的結論也不一定能套用多重變因自然

        如果不這樣的話 那實在沒有甚麼辦法分析這個複雜的世界了

: 西方醫學的科學又是最好的方法嗎？我想這不一定
: 會不會跟西方科學家們自己所說的一樣：是種詭異的決定？
: 中醫不科學就等於不好？
        中醫現在我有點嫌棄的一點 是他的統計數據不夠完整

        以及合乎規格的病歷份量似乎不夠多

        再來就是中醫的新研究沒有一個體系

        無論自己的或者承載西方科學的都沒有

        醫學類的東西變成一個只剩下典籍可以參考的學問

        就我感覺是蠻奇怪的
: 我想如果科學本身不是等於完美、真理、一定得遵循的法則
: 那不科學也見得是一種批評、否定的理由
: 最後想澄清：
: 我不是說西方醫學不好
: 也不是說中國傳統醫學絕對正確
: 我只是想說：「其實可以不用客觀的接受每一件事情」
: （EX科學＝絕對好、絕對真）
: 補上，有彩色文字又使用網路流行章法的原版網誌
: http://www.wretch.cc/blog/ccc99188/23591106
        其實可以不用客觀的接受每一件事情...我有點看不懂

        我一直認為客觀是好事@@?

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There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.
                                        －－Mark Twain

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.28.92
推 SolitaryWave:有時候舉證歷歷解說詳盡，但卻無法解決一些最根本
→ SolitaryWave:的問題
→ SolitaryWave:在更廣大的架構下，中醫、西醫、科學...，都只是表面
→ SolitaryWave:的偽裝形式
→ SolitaryWave:沒有所謂的客觀的觀察者，只有主動的觀察者...
推 ccc99188:有一種說法是:"客觀"是多數人的"主觀"
推 rayya:很同意樓上的說法，所謂的客觀也不過是別人的主觀。