[討論] 大家如何看待此文

[luiswilson (哀~~~)]

此為一個醫學系生的論述：
(PS:我 Luiswilson，有疑點的地方 用括號表示)

現在推崇的不是經驗醫學 更不是空想 而是實證醫學

也就是說 不是某專家或是某醫生說的就是對的

更不是強者我朋友如何如何 或大家都說如何如何

而是有幾分證據說幾分話


每次看到中醫對於手淫的說法都是

"縱慾過度、頻頻手淫都可耗氣傷精，精室虧虛，日久性功能減退造成不育"

但卻很少仔細說明"縱慾過度"到底是如何縱慾 每天?隔一天?隔兩天?
(每個人先後天體質等等都不同 因為縱欲過度產生的體質與症狀
 也不同，發作或有明顯症狀與脈象等差異的時間 自然不同摟)

更別說有統計相關的數據佐證

如一版友所說"古人所編寫的醫書不能是至少曾經存在的事實或現象？"

當然可能是曾經有過的現象 但是醫學這領域拿以前存在的東西出來說有用嗎?
(這句話我真的看不懂想說什麼，不過後面那句我真的蠻訝異的)

就像盤尼西林鋼提煉出來時效果超好 現在卻不能說他很神 因為有許多菌都有抗藥性

在西醫的說法 男性不孕以精子的活動能力和精子的正常型態占的比率最為相關[1]

OK 廢話不多說 以下為我所找的研究

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先說重點 這篇研究結論是

正常精子活動能力的男性 超過10天沒有射精 精子的活動力和正常型態的比率皆會下降

若每天射精則正常型態的比率最高 活動力稍低 但依然明顯比超過10天高很多

少精症(oligozoospermic)的男性 若要提高精子品質 最好只休兵一天

超過四天精子的活動力和正常型態的比率都會下降

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(以下為這篇研究較為詳細的資料 沒有興趣的可以跳過)

這篇研究為
Relationship between the duration of sexual
abstinence and semen quality: analysis of 9,489
semen samples
Fertil Steril. 2005 Jun;83(6):1680-6.

PubMed http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15950636

這篇研究了9489分的精液樣本(5983正常，3506少精症)

並且依照禁慾時間的長短分做10組(0,1,2,3,4,5,6,7,8~10,11~14)

依照WHO標準分出嚴重、中等、輕微的少精症 以及正常 再來比較之間的關連

在這裡只稍微說正常部分的研究 因為大部分板友是在這群吧 (應該吧..|||)

精液量會隨著禁慾的時間而增加

精子濃度在禁慾第三天後開始增加 第七天達到高峰 之後無顯著增加

精子總數在第三天、第七天有顯著增加 之後便無太大變化

但是!! 以上數據和男性不孕的關連較低 重點是以下兩項因素
(真的關連不高嗎？？？精子濃度與總數)

精子活動力禁慾天數1~7天為最高 之後便開始減少
  10天之後又比前面各組都明顯低很多

精子正常型態比率在禁慾天數為0時最高 之後維持較低但穩定的數字
  10天之後明顯比前面低很多

(所以這樣就結論出 可以建議少精症患者頂多只休一天兵？
 活動力與正常形態比率，每天把舊有的老的 殘的精子射出的人
 當然剩下的都是剛生產最新鮮的@@ 而禁慾多天者 老的殘的混雜
 比率與活動力自然不高，但這好像跟中醫關於過度縱欲與身體健康
 甚至可能導致不孕的理論，沒有直接的邏輯關聯吧？)

作者在後面討論了許多導致少精、總數、活動力變化的因素 先不多說

本篇研究也和其他研究[2][3][4]結果一致
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以上是我的證據 歡迎大家提出其他證據或是反證來討論

而不是只有理論的一堆紙上談兵

References
[1] T.F. Kruger, A.A. Acosta, K.F. Simmons, R.J. Swanson, J.F. Matta and S.
Oehninger, Predictive value of abnormal sperm morphology in in vitro
fertilization, Fertil Steril 49 (1988), pp. 112–117.

[2] G. Makkar, E. Hung-You, W.S. Yeung and P.C. Ho, A comparative study of raw
and prepared semen samples from two consecutive days, J Reprod Med 46 (2001),
pp. 565–572.

[3] M.D. Hornstein, J.N. Cohen, P.P. Thomas, R.E. Gleason, A.J. Friedman and G\

.L.
Mutter, The effect of consecutive day inseminations on semen characteristics
in an intrauterine insemination program, Fertil Steril 58 (1992), pp. 433–
435.

[4] I. Tur-Kaspa, Y. Maor, D. Levran, M. Yonish, S. Mashiach and J. Dor, How
often should infertile men have intercourse to achieve conception?, Fertil
Steril 62 (1994), pp. 370–375.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.86.83
推 flamerecca:不錯但是不夠
→ luiswilson:好在哪? 不覺得邏輯到處是破綻嗎?
※ 編輯: luiswilson      來自: 125.232.86.83        (11/19 02:12)
推 flamerecca:以一個誤認中醫的人而言 起碼他嘗試統計了 我鼓勵這點
→ ericantion:個人覺得運動習慣會影響實驗數據 這點沒有考慮進去
噓 zsh:想要證明嗎 你可以親身證明阿 你去每天打手槍連續依年
→ zsh:我相信你就會知道什麼叫做縱欲過度
→ flamerecca:噓的人冷靜點吧 唉
推 jj56:那個噓的人是走錯版什麼都不懂的鄉民...原諒他無知吧
推 jj56:http://ppt.cc/4QBJ 原PO大概是看到這篇新聞吧@@
→ jj56:研究也有很多變因 那些人的年齡.生活.職業等等有固定嗎？
→ jj56:中醫目前也很努力去把過去的經驗醫學轉成實證醫學
→ jj56:但是中醫有在做研究的也只有學院派畢業的少數人
→ jj56:要趕上西醫的一日千里實在是難上加難....
→ jj56:中醫未來走的道路可能會走治養生保健.術後調養和慢性病方向走
→ guemao:嚇死人了 我還以為某亡陽達人來批踢踢中醫板了
推 trueamour:精子的再生跟桃利羊有點像，當初大家都覺得複製羊沒問題
推 trueamour:但後來發現細胞分裂太多次以後許多基因體都會漸漸缺失，
推 trueamour:精子再造也一樣，如果可以不斷再生同樣活力，那麼人類何
→ trueamour:需面臨死亡。我沒去查paper ，儘提供一些想法參考。