※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：
: 我也只是一個自學者 提點意見 騙騙批幣
: 有說錯的地方歡迎指正
: ※ 引述《luiswilson (哀~~~)》之銘言：
: : 此為一個醫學系生的論述：
請問這篇文章的原始來源在哪裡？
轉錄是否經過原作者同意？
: : (PS:我 Luiswilson，有疑點的地方 用括號表示)
: : 現在推崇的不是經驗醫學 更不是空想 而是實證醫學
: : 也就是說 不是某專家或是某醫生說的就是對的
: : 更不是強者我朋友如何如何 或大家都說如何如何
: : 而是有幾分證據說幾分話
: : 每次看到中醫對於手淫的說法都是
: : "縱慾過度、頻頻手淫都可耗氣傷精，精室虧虛，日久性功能減退造成不育"
: : 但卻很少仔細說明"縱慾過度"到底是如何縱慾 每天?隔一天?隔兩天?
: : (每個人先後天體質等等都不同 因為縱欲過度產生的體質與症狀
: : 也不同，發作或有明顯症狀與脈象等差異的時間 自然不同摟)
: 你們兩個詢問的地方有點差池 我個人的看法跟你們兩個都不同
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: 縱慾過度這個詞其實是有點主觀的東西
: 但是光看他引用的處理 就可以大膽的說 這個人不大懂中醫名詞
: 不然怎麼會直接忽略掉"耗氣傷精"這四個字？
: 我大膽而魯莽的推測：講難聽點他看不懂這四個字 所以直接跳過
: 說不定還會將"傷精"視為只有影響性功能的意思
因為定義不明就難以處理。
選擇'不育'作為入手點是很合理的。
蓋中西醫對於'不育'的定義大概不會有太大的出入。
縱慾過度 => 耗氣傷精 => 不育
如果'縱慾過度'不會導致'不育'，那其中大概是有什麼問題。
雖然西醫不清楚'耗氣傷精'到底是指什麼
但'耗氣傷精'終究要回到生理上來
看'耗氣傷精'到底會造成什麼效果
否則如果'耗氣傷精'不會導致任何生理上的效果，那'耗氣傷精'...So what？
: =======
: 不過他願意嘗試用他所謂的"實證醫學"
: (其實我覺得這個詞沒有看過他的用法 或許我看得書太少了
: 他想表達的意思應該是 不是單純崇拜古書
: 而是真正作合乎統計規格的實驗 看看到底發生了什麼事情)
實證醫學也就是 Evidence-based Medicine。
: 我個人認為這種想法值得鼓勵 不然中醫已然要變成考古學跟捧古學了
: 但是如同上述 他沒有看懂"果"的部份 所以引用實驗就全炸了
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: 至於你所討論的實驗部份
: 我想這有關他的實驗統計做的好或不好
: 這個我認為你看有關統計方法的書會比聽我在這裡胡扯學到更多
: 就不贅述了 只說一句話
: 個體差異是可以用統計方法消去的
: : 更別說有統計相關的數據佐證
: : 如一版友所說"古人所編寫的醫書不能是至少曾經存在的事實或現象？"
: : 當然可能是曾經有過的現象 但是醫學這領域拿以前存在的東西出來說有用嗎?
: : (這句話我真的看不懂想說什麼，不過後面那句我真的蠻訝異的)
: 舉個中醫裡面明顯的例子
: 如果中醫真的一直都是捧古學
: 那現在我們還在服用水銀預期會長生不老
: 還有挖吊死的人下面的土入藥
: : 就像盤尼西林鋼提煉出來時效果超好 現在卻不能說他很神 因為有許多菌都有抗藥性
: : 在西醫的說法 男性不孕以精子的活動能力和精子的正常型態占的比率最為相關[1]
: : OK 廢話不多說 以下為我所找的研究
: : ------------------------------------------------------
: : 先說重點 這篇研究結論是
: : 正常精子活動能力的男性 超過10天沒有射精 精子的活動力和正常型態的比率皆會下降
: : 若每天射精則正常型態的比率最高 活動力稍低 但依然明顯比超過10天高很多
: : 少精症(oligozoospermic)的男性 若要提高精子品質 最好只休兵一天
: : 超過四天精子的活動力和正常型態的比率都會下降
: : ------------------------------------------------------
: : (以下為這篇研究較為詳細的資料 沒有興趣的可以跳過)
: : 這篇研究為
: : Relationship between the duration of sexual
: : abstinence and semen quality: analysis of 9,489
: : semen samples
: : Fertil Steril. 2005 Jun;83(6):1680-6.
: : PubMed http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15950636
: : 這篇研究了9489分的精液樣本(5983正常，3506少精症)
: : 並且依照禁慾時間的長短分做10組(0,1,2,3,4,5,6,7,8~10,11~14)
: : 依照WHO標準分出嚴重、中等、輕微的少精症 以及正常 再來比較之間的關連
: : 在這裡只稍微說正常部分的研究 因為大部分板友是在這群吧 (應該吧..|||)
: : 精液量會隨著禁慾的時間而增加
: : 精子濃度在禁慾第三天後開始增加 第七天達到高峰 之後無顯著增加
: : 精子總數在第三天、第七天有顯著增加 之後便無太大變化
: : 但是!! 以上數據和男性不孕的關連較低 重點是以下兩項因素
: : (真的關連不高嗎？？？精子濃度與總數)
I suppose it comes from reference[1].
不過 reference[1] 似乎沒有電子版全文可以讀。
恕我無法評斷。
: : 精子活動力禁慾天數1~7天為最高 之後便開始減少
: : 10天之後又比前面各組都明顯低很多
: : 精子正常型態比率在禁慾天數為0時最高 之後維持較低但穩定的數字
: : 10天之後明顯比前面低很多
: : (所以這樣就結論出 可以建議少精症患者頂多只休一天兵？
: : 活動力與正常形態比率，每天把舊有的老的 殘的精子射出的人
: : 當然剩下的都是剛生產最新鮮的@@ 而禁慾多天者 老的殘的混雜
: : 比率與活動力自然不高，但這好像跟中醫關於過度縱欲與身體健康
: : 甚至可能導致不孕的理論，沒有直接的邏輯關聯吧？)
如果中醫與西醫關於'縱慾'與'不育'的定義是類似的
則不管推導過程如何，相關性應該都能顯示出來
不需要跟中醫的理論有邏輯關聯
: : 作者在後面討論了許多導致少精、總數、活動力變化的因素 先不多說
: : 本篇研究也和其他研究[2][3][4]結果一致
: 或許是被他的論述引導了
: 但是為啥連你也開始針對"不孕" 而非"耗氣傷精"
: 而且還是針對"禁慾" 而非"縱慾"討論起來勒XDDD
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: 說實話 縱慾的實驗我認為其實蠻難做的
: 起碼你問我個人願不願意收錢 每天打手槍一年
: 我是不大願意的
: 那個人實驗要找哪些人作哩XD
: 罔論白老鼠實驗了XDDDDD
那就要問，2天1次乃至1天1次對中醫而言算不算'縱慾'？
如果不算，那就沒什麼關聯。
如果算，那這篇研究就回答了部份的問題。
: : -------------------------------------------------------
: : 以上是我的證據 歡迎大家提出其他證據或是反證來討論
: : 而不是只有理論的一堆紙上談兵
: : References
: : [1] T.F. Kruger, A.A. Acosta, K.F. Simmons, R.J. Swanson, J.F. Matta and S.
: : Oehninger, Predictive value of abnormal sperm morphology in in vitro
: : fertilization, Fertil Steril 49 (1988), pp. 112–117.
: : [2] G. Makkar, E. Hung-You, W.S. Yeung and P.C. Ho, A comparative study of raw
: : and prepared semen samples from two consecutive days, J Reprod Med 46 (2001),
: : pp. 565–572.
: : [3] M.D. Hornstein, J.N. Cohen, P.P. Thomas, R.E. Gleason, A.J. Friedman and G\
: : .L.
: : Mutter, The effect of consecutive day inseminations on semen characteristics
: : in an intrauterine insemination program, Fertil Steril 58 (1992), pp. 433–
: : 435.
: : [4] I. Tur-Kaspa, Y. Maor, D. Levran, M. Yonish, S. Mashiach and J. Dor, How
: : often should infertile men have intercourse to achieve conception?, Fertil
: : Steril 62 (1994), pp. 370–375.
: 以上 鼓勵他的用心
: 但是可能起碼要等他多學一點中醫名詞
: 才能理解最早他使用這段話
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