推 ccc99188:我覺得真正能打斷月經文的關鍵danny0838已經無私分享了 12/08 11:47
→ ccc99188:隨便抓一點： 12/08 11:53
→ ccc99188:相對於混合個人色彩、怪力亂神的巫醫，如果中醫能有相當 12/08 11:53
→ ccc99188:客觀的一種觀察、判斷的話，就可以跳脫巫醫，稱為醫學。 12/08 11:54
→ ccc99188:想請問，原PO怎麼會有「望聞問三者相對客觀」的認知？ 12/08 11:55
不好意思 其實這篇文章很久以前就想寫
只是抓個機會這樣XD
另外我認為切診比較主觀
是因為之前有聽過切診任兩人判斷幾乎都不同一說
→ ccc99188:PS.我覺得巫醫也是真的。（這又是題外話了） 12/08 11:58
→ bigbowl:認同cc最後一句 12/08 12:31
→ miwforsury:人類大多拿相對可接受的某種狀態 當做絕對的度量標準 12/08 13:04
→ miwforsury:就端看我們要放多大的倍率去看事物.... 12/08 13:04
→ miwforsury:不過好奇的是 科不科學 對於喜好中醫的影響是... 12/08 13:06
→ miwforsury:這或許就像是"易經 科學嗎?"這樣的問題吧. 12/08 13:09
推 bigbowl:如果真認為"科學=西醫"比較安心 那還是去看西醫比較好 看 12/08 13:13
→ bigbowl:個中醫卻擔心不科學 光是心情就讓病情壞一大半 12/08 13:13
推 miwforsury:原Po也說的不錯啦 哈 也學到您的觀點了 12/08 13:23
→ miwforsury:換個角度 越多人想討論(雖然對學中醫沒幫助) 12/08 13:25
→ miwforsury:卻也會讓人去思考一些事 畢竟大眾對中醫的了解跟我們一 12/08 13:26
→ miwforsury:樣 也是不足吧.. 越不足自然越害怕.(哈 我又亂語了) 12/08 13:30
推 bigbowl:說實話我不認為中醫是每個人都可以看的 西醫也一樣 有些人 12/08 13:32
→ bigbowl:我認識的原住民 他們就是比較相信自己部落的巫醫 並且大小 12/08 13:33
→ bigbowl:病給中西醫看不好的 給巫醫看就好...緣分就是這麼回事 12/08 13:34
→ miwforsury:哈 沒錯 真的是緣份 隨緣 12/08 13:39
推 come:橘子不是蘋果 是水果 .... 12/08 15:01
※ 編輯: flamerecca 來自: 140.112.28.92 (12/08 17:24)
推 come:中醫不科學的原因是很大部分的理論太抽象 12/08 18:00
→ come:最基本的陰陽、五行都很抽象 無法和人體的生理組織對應 12/08 18:02
有些西醫的東西也無法使用生化解釋
但是只要統計告訴我們有效果 就還是可以使用
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另外抽象與否其實只是個人觀感
臉水腫跟肥胖的判斷抽不抽象？
淋巴腫大 淋巴硬塊跟淋巴瘤的觸診判斷又抽不抽象？
→ art1:無法對應很重要嗎？ 12/08 18:03
推 come:那會變得跟算命一樣 自成一套理論 無法驗證 12/08 18:07
推 art1:是無法被現在的檢驗方法驗證 12/08 18:10
還是可以阿 統計驗證
不然科學怎麼驗證新的理論？
就算有些中醫說要考慮個體 其實也有對應的統計方式可以使用
不要把數學家看扁了XD
推 c2yuan:春秋戰國時代, 陰陽家裝神弄鬼的理論, 現在還有人在護航... 12/08 19:01
→ c2yuan:中藥效果沒問題, 中醫診斷方法也沒問題, 有問題的是理論... 12/08 19:02
→ c2yuan:中藥, 和中醫四診, 至少可以用統計學來評估正確性... 12/08 19:03
推 art1:喔，那沒有這個理論，中醫師該如何開藥？ 12/08 20:33
→ art1: 診斷？ 12/08 20:36
陰陽五行是當初的用詞
就算這套學問使用五行 也不代表他裝神弄鬼
※ 編輯: flamerecca 來自: 140.112.28.92 (12/08 20:51)
推 ccc99188:沒有理論，中醫師能開藥，西醫師也可以。 12/08 21:20
推 art1:這就是故意忽略中醫師都是照著這「沒有理論」的理論在診斷的 12/08 21:32
→ art1:刻意去忽略這個事實，這算是科學精神嗎？ 12/08 21:33
推 myoma:其實原po與樓上c2yuan大提到了一個重點 那就是統計 12/08 21:46
→ myoma:直接切入臨床 陽明病有大熱大渴大汗出脈洪大滑數 但問題是 12/08 21:51
→ myoma:在外感病的過程中若只出現其中一個(二~四個)其診斷為陽明病 12/08 21:52
→ myoma:的sensitivity(敏感度)與specificity(特異度)有多少 萬一那 12/08 21:54
→ myoma:四大主症(徵)沒有出現 是不是就不是陽明病 12/08 21:55
→ Luminoun:樓上這個定義離臨床遠得很。 12/08 22:00
→ myoma:to樓上L大 小弟承認舉的例子不太好 因為中醫也並非這樣在 12/08 22:12
→ myoma:機械性地診斷一個疾病 12/08 22:14
推 ellisnieh:總算有人出來講統計學了....推myoma 12/08 22:44
→ Luminoun:我的意思在指出，中醫的療效可以統計，可以用任何一種西 12/08 22:50
→ Luminoun:醫的方式去檢驗。只是講到統計，實驗條件不能完全按照西 12/08 22:51
→ Luminoun:醫去走。我也認為myoma提出統計是很對的。 12/08 22:52
推 come:中醫的科學化是可以用一些科學方法來實現 但是目前還很遠 12/08 23:10
→ come:就像也有人說算命是一種統計.... 但好像沒有人真的統計過 12/08 23:12
其實可以統計 只是有礙於現在中醫參差不齊的問題
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讓一群中醫判斷一群病人進行分類
然後給藥 理論上這一群醫生對單一位病人開的藥方差異會存在
但是差異會比隨便亂開藥要小
這樣就可以統計出這個共通的藥方療效
不過以現在的狀況 很難挑出一群中醫一起作這種實驗....XD
※ 編輯: flamerecca 來自: 140.112.28.92 (12/09 04:32)
推 hpm77910:但是中醫已經多久的歷史了 西醫也才...... 12/09 11:50
→ c2yuan:那群特考中醫又不是笨蛋, 還去統計？ 12/10 20:15
→ c2yuan:這不就像叫全國媽祖廟去統計靈不靈一樣... 12/10 20:15
→ c2yuan:今天學院派的人很有心在為中醫進步做一堆努力, 12/10 20:15
→ c2yuan:還是會有一群特考派在在後面扯後腿... 12/10 20:16
→ flamerecca:哇歐.......講這麼狠XD 12/11 06:50