Re: [請益] 請推薦我一本關於生理運作的好書

[ellisnieh (落魄書生)]

※ 引述《jokker (微雨從東來)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 請推薦我一本關於生理運作的好書
: 時間: Sat Jun 25 13:30:42 2011
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: ※ 引述《Slaymoon (Chuck)》之銘言：
: : 隨手翻到鄭欽安醫理真傳的君相二火解，
: : "按君火，凡火也；相火，真火也。凡火即心，真火即腎中之陽。
: : 凡火居上以統呼陽，陽重而陰輕也，故居上為用；
: : 真火居下以統呼陰，陰重而陽輕也，故居下為體。
: : 二火雖分，其實一氣，誠陰陽之主宰也。
: : 願二火不可分，而二火亦不勝和，所以一來一往，化生中氣，
: : 遂分二氣為三氣也。
: : 如中宮不得二火之往來薰蒸，即不能腐熟水谷，則完穀不化，痰濕痞滿諸證作矣。"
: : 從鄭欽安的想法來看，相火和君火與中焦脾胃之機能皆有關，
: : 就不再多做解釋了......
:
:      如果說天一生水, 也可以這樣解釋
:
:        真水在腎, 為君水, 凡水在心, 為相水
:          相水居上, 是陽, 君水居下, 是陰
:        君水上升, 相水下流
:        兩水一來一往, 化生木, 化生火, 化生土
:
:        中焦不得二水之往來, 就有痰濕痞滿諸證
:
:      中醫神奇的地方, 就是不管怎麼說都是對的
:      錯的一定是病人跟醫生, 中醫不會錯
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 112.104.176.11
: 推 cherilove:因為是外星人的科學咩                                  06/25 15:28
: 噓 Luminoun:是很笑。                                               06/25 16:16
: → Luminoun:天一生水，什麼生水？天一生水，那什麼生火？             06/25 16:17
: → Luminoun:自以為是。                                             06/25 16:17
: → Luminoun:用你自己瞎掰的理論當作是中醫的理論，然後來批評中醫？   06/25 16:19
: → Luminoun:這完全跟那些胡言亂語批評西醫的人有什麼兩樣？           06/25 16:20
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:       天一生水出自易經
:       所以你否定五行學說與易經嗎?
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: → Luminoun:回答我的問題，天一生水，生水的是什麼？                 06/25 16:27
: → Luminoun:天一生水出自易經，你那段話出自哪裡？                   06/25 16:27
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:       你也可以試著回答我的問題
:       我的解釋法, 用陰陽與五行理論, 或中醫理論來說, 哪邊是有錯的?
:
:       另外, 天一生水出自尚書
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: → Luminoun:不懂還要硬撐，天一生水，生水的是陽氣。只會提易經，     06/25 16:33
: → Luminoun:你恐怕連這句話從哪一卦來的都不知道吧？                 06/25 16:33
: → Luminoun:生水的是陽氣，當然講得就是君相火。                     06/25 16:34
:
:       何處知道是陽氣生水? 而不是陰氣化生陽?
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: → Luminoun:你的論點，只是佔據有形的五行，卻沒有生克制化。         06/25 16:35
: → Luminoun:而且提出不存在的理論的人是你，不舉證還要我教你一手。   06/25 16:35
: → Luminoun:可笑。                                                 06/25 16:35
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:       我不想證明我是對的, 我希望有人證明我是錯的
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: ※ 編輯: jokker          來自: 112.104.176.11       (06/25 16:46)
: → Rurouni:不知 天一生水出自尚書哪一篇？                           06/25 17:02
: → Rurouni:周易繫辭只提到天一地二.....但尚書裡似乎沒有天一生水...  06/25 17:06

天一生水，地六成之；地二生火，天七成之；天三生木，地八成之；地四生
金，天九成之；天五生土，地十成之。

這段話是拿來解釋河圖的五行配置，http://ppt.cc/CWlD，出自唐朝孔穎達
主編的《五經正義》（含《尚書‧洪範》、《禮記‧月令》注疏。）而《易
經集注》和《易學啟蒙》則是宋朝朱熹的對易經的註解和論述。

首先，這段話是否為周易本意都不確定；其次，河圖洛書的形象也是到漢代
以後才逐漸確定成現在所知的樣子，在那之前，僅有類似「河出圖、洛出書
」之類的敘述，並沒有河圖洛書的具體形象，所以河圖洛書的術數內容是否
可併入“中醫理論”討論恐有爭議。

再來，就算河圖洛書的內容沒有問題，五術中，不才所略知的部分運用到河
圖洛書內容的極少，以上面那段話為基礎的建立的只有納音五行規則，但主
流的干支納甲法也不是用納音五行，而是京房納甲法；主流命學的子平八字
也是干支分納五行，跟這段話也無干。

而且雖說五術基本理論互通，但也所有東西都是互相參用的，像是子平八字
的支藏人元法，醫卜兩術在我所知的範圍內是用不到的，更何況是河圖洛書
引申出的非今用理論？

說這麼多廢話，我只是想說，這段話一非古傳、而無今釋，直接把他併入“
中醫理論”恐不慎恰當。而且，“經典”也是人寫出來的東西，不可能完美
無缺，舉中藥學來說，我同意奉《神農本草經》為祖，（雖然《本經》是偽
託、歷史證據上神農或許也無其人）也認同炎帝神農氏是（精神上的）祖師
爺，但如果一個人講中藥只會拿《神農本草經》出來說嘴，那代表他認識的
不夠深入──經典會成為經典除了內容外也有時代上的意義，並不是說經典
就是絕對的──前人的理論需要後人一代一代的去研究修正，所以本草才會
越出越厚，並且《綱目》內容中有[正誤]一項；醫學也有《醫林改錯》（雖
然很多內容也不見得是對的，但起碼他並不盲從古人而親自實證）。

（況且，《周易》成書很早，但陰陽與五行結合據考大約是到戰國中後期的
事了，從《左傳》中一些醫師論述的事情配伍也與現今的中醫概論略有出入
就可知道此時所謂的“中醫理論”尚未完全確立，更何況《周易》本卜筮之
書，拿來看“中醫理論”並不非常恰當。）

就連其他術數，也是會逐漸修正的，像是命學的星算一門，中國的紫微斗數
、七政四餘、果老星宗和歐洲占星術系統都相當接近，有推測都是從中亞傳
出，後經各地學門修正……對不起又扯偏了 0rz

況且，中醫學派極多，許多派別的理論並不完全相容，不能一概而論，用一
派理論與他派理論的矛盾來抓漏洞並不實際，而是該多往臨床討論一派理論
的實際的應用與否。當然啦，市面上也有像是《圖解易經中醫絕學》這類“
易經中醫學”或“八卦中醫學”，不過那要去找學這些理論的人討論，而不
是直接拿來問是否符合“（所有派別的）中醫理論”。

為了舉例講了一堆廢話，以上論述內容如有謬誤，還請五術各門學有專精的
版友指證，謝謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.222.20.183
推 yuhen0121:同意
→ Rurouni:中醫理論百百種 個人臨床遇到的個案也各不相同
→ Rurouni:不管哪種理論 始終能於臨床上有效方為用
→ Rurouni:隨便說完全接受某種理論 是有問題的 因為在臨床實踐上
→ Rurouni:是否真的如理論創始者一樣得心應手 令人存疑
→ Rurouni:所以 個別與所有 的確應有所區別～
推 Keelungman:專業推