Re: [新聞] 推拿非中醫師上陣 報健保首開罰

[Uber (傳說中的小強)]

※ 引述《kmunatural (永遠忠誠)》之銘言：
: ※ 引述《kmunatural (永遠忠誠)》之銘言：
: : 被健保局開罰的診所院長，親自上陣來幫病患推拿，東橋橋，西推推，
: : 這下忙完還沒結束，醫師還得轉個身進診間幫病患看診，看完立刻又
: : 衝了出來，替病患進行針灸治療，一個人當三個人用，實在是累到掛，
: : 而且病患也是等到不耐煩。
:     　台中市中醫師公會理事長陳立德指稱，中醫本來就有傷科，傷科
: 推拿是醫療業務，應由醫師親自執行，所有中醫師都知道。高堂中醫公
: 關主任黃迪洲表示，目前該體系所有傷科皆由中醫師親自推拿，衛生署
: 開罰其實對醫院影響不大。

這個政策我自己以一個偶爾是病人的角色來看，完全是不合理的政策。
中醫師就這麼一個人，他要望聞問切，要開藥，要包藥，
推拿刮痧拔罐只能自己來，針灸只能自己下針，如果是蜈蚣轉世我看大概可以忙的來。

然後變成什麼情況呢？有時我希望中醫師幫我推拿，他不是很願意；
或有時我希望他幫我針一下，他也不是很想，因為要花更多時間！
把脈完了，快速開個藥就好了，多省事啊？！
開開藥一天我可以看個幾百個，推拿+針灸下來，一天搞不好只看30個就快累死了。
甚至以利益的角度來想，當然是開藥就好了，幹嘛賺這麼累？

更奇怪的是由這些新聞看來，中醫師公會對這些政策乖的跟貓一樣，
還是他們覺得中醫師一個人有蜈蚣般的手，全部吃的下這些業務？

每個人的時間是有限的，我覺得中醫師這時候應該要把心胸放寬，
把獨佔這些醫療業務的位置讓一些出來，主動幫推拿師、針灸師爭取設立國家證照，
設立推拿師、針灸師學院課程修習學分及臨床訓練，把這些專職訓練好、證照化
（這不是國外都在做的嗎？）
再搭配立法讓診所可以依法聘顧這些人，等於是把工作外包，還能抽傭，
一起把市場做大，這樣不是很好嗎？

回到病人的角度，今天政府把這些都限定給中醫師，中醫師又懶得幫你這兩項業務，
不就是逼病人自己去找沒有牌的針灸師跟推拿師嗎？

中醫師公會對醫療市場的故步自封，只想自己全吃中醫醫療（又沒真可能全吃）的心態，
難怪在健保的資源大餅上只能吃到那麼小一塊，真正笑的還是西醫，
我有護士，有藥師，有物理治療師，有一堆人可以用，中醫師用什麼跟我搶資源？

診所推拿業務被攻擊時，看新聞中醫師公會只出來喊個冤，或說影響不大，
而不會順勢推動推拿師、針灸師認證聯手反撲，自己把餅越做越小也怨不得別人了。

--
我想隨便找個工作，隨便賺點錢，然後和不美又不醜的普通女人結婚；
生兩個小孩：第一個是女孩，第二個是男孩...
等長女結婚，兒子也能獨當一面的時候，就從工作退休...
之後...每天過著悠閒隱居生活，然後比自己的老婆還要早老死，
我就是想過這種生活，普普通通的過完一生....
                                                §奈良鹿丸 §

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.132.5
→ ilovecrab:只能說 沒有想像的這麼簡單...
中醫在健保制度感覺真的問題很大，要一朝一夕全部改變當然不太簡單，
但是起碼得跨出第一步....一步一步改吧？
而不是一直被錯誤的政策影響與鴕鳥心態躲著（例如推拿師事件）
推 kennings:crab大是在說原po的簽名檔嗎?........ :)
這麼說來...的確不簡單...還找不到這樣的女生嫁我 >//////<
→ ULTIMA1002:針灸是侵入性醫療,你確定要給一般民眾做?一般民眾會給
→ ULTIMA1002:非醫師的人針?
您可能沒看懂文中想表達的意思，針灸師也須有專業訓練，
當然不是阿貓阿狗都可以來做侵入性治療；
所以應該開立針灸學院之類的國家認可機構之訓練課程，加上臨床實務數百至上千小時，
合格者由國家發給證書，認可其針灸師資格（推拿師、中藥師類推）。
而不是只做針灸也限定中醫師，只做推拿也限定中醫師。

我聽說歐美都已經推動類似概念多年了，把開藥與推拿、針灸各科分離做專業認證。
只要是經過國家認證的針灸師，民眾為什麼不敢讓他針？
※ 編輯: Uber            來自: 220.132.132.5        (08/04 21:37)
推 HookWorm:因為中醫對歐美來說是另類療法，定位不同
→ HookWorm:台灣就是認定這是中醫，醫師才能執行
推 MASTERPIECE2:其實讓物理治療師仿照藥師修中醫學分就可以解決問題
→ hyxs0:有些物理治療師認為中醫推拿是按摩，他們是治療師不是按摩師
→ hyxs0:之前有去復健科徒手治療，只教了幾個動作要回去自己做
→ ULTIMA1002:事實上歐美人因為不懂中醫才會覺得針灸可以獨立出來成
→ ULTIMA1002:針灸師,但是相信對針灸有下過功夫的人都知道,不懂中醫
→ ULTIMA1002:的人去針也只是徒具其形不具其效,針灸本質不是這麼簡單
推 MASTERPIECE2:H大，你的論點過於主觀，且與改善目前推拿醫療環境
→ MASTERPIECE2:無直接關係。難道讓"非醫事人員"的推拿師進入醫療院
→ MASTERPIECE2:所會比讓"具醫事人員"資格的物治師容易嗎?
→ MASTERPIECE2:上列論述是針對hy..大，補充說明。
→ ilovecrab:我當然是說原po的文章啦XD
→ ilovecrab:這不是改不改的問題，沒有對應的政策去做輔助，談怎樣改
→ ilovecrab:都只是在畫餅給自己看而已
→ ilovecrab:對歐美來說他們承認針灸，但是中醫卻被歸類於東方醫療
→ ilovecrab:另外，我想就算讓物治去修中醫學分也不見得就會這一塊
→ ilovecrab:推拿要按傳統來說的話他是歸於傷科這一塊的，傷科這一塊
→ ilovecrab:所統管的範圍不會比物治+職治來的小。
→ ilovecrab:況且在沒有中醫基礎的前提下要讓職治物治去學這一塊？會
→ ilovecrab:不會想太多？
→ ilovecrab:不過的確有部份的物治認為中醫推拿=按摩，而且有很多物
→ ilovecrab:治甚至不知道中醫有骨傷科這門，或者說骨科勢微沒什麼人
→ ilovecrab:去在意了
→ ilovecrab:另外，樓上m大，非醫事人員和醫事人員差的就是那張執照
→ ilovecrab:今天如果有推拿師執照，那我想不會有這麼大的紛爭，重點
→ ilovecrab:就是沒有推拿師的執照，但是卻有物治和職治的執照，但是
→ ilovecrab:推拿師所學的卻不見得比物治和職治少。有些人就是不想當
→ ilovecrab:醫師想走這科，偏偏政府不開執照，這有啥辦法
→ ilovecrab:歐美本身沒有了解到中醫的本質，所以把針灸獨立出來，卻
→ ilovecrab:把中藥與其他卜筮或者藏醫巫醫等這一類的放在一起
→ hyxs0:改善目前推拿醫療環境醫療是沒關係，不過我到復健科沒校只好
→ hyxs0:找中醫，本來推拿有健保給付，後來又沒有，病還是要治，只好
→ hyxs0:自費。
→ hyxs0:當然現在推拿師都不在醫療單位，很多都是在原醫院附近開
→ hyxs0:一般人生病一定都是找有牌的，如果有牌的物理治療師有效，就
→ hyxs0:不太可能再去找其他口耳相傳的。復健科的儀器我也試過很多，
→ hyxs0:最後醫生說要不要試試看自費的徒手治療，我也試了，只是試了
→ hyxs0:兩個物理治療師之後，我就放棄。還好找到中醫，找到推拿
推 MASTERPIECE2:推拿師連教育制度都沒建立  更遑論執照  直接讓物治
→ MASTERPIECE2:師比照藥師修習中醫學分  不是更能符合目前需求
→ MASTERPIECE2:當然這樣的做法是對推拿師執業環境有負面影響
→ MASTERPIECE2:但確實能減少中醫師負擔
推 acefrank:因為上頭主事大老多是內科 跟他利益無關的事情沒差
→ acefrank:反正一診上百人 每個都"甲由阿丟诶後阿 後 擠夠委~"
→ ilovecrab:想太多了，物治師學了就一定會？中醫是整體的理念，並不
→ ilovecrab:是把推拿針灸拆開給物治師學就是最好的方法。中醫傷科是
→ ilovecrab:很博大精深的，很多新一代的物治甚至不知道中醫有傷科這
→ ilovecrab:一門。推拿，這只是傷科的一小部份而已。
→ ilovecrab:如果要讓物治比照修習的話那不如開個中醫物治系好了。然
→ ilovecrab:後一次唸12年，這樣才能真正的學到精髓阿。而不是半調子
推 MASTERPIECE2:那看來目前由中醫師親自推拿非常符合i大想法
→ MASTERPIECE2:也是值得鼓勵的  健保開罰杜絕密醫 有助中醫骨傷發展
→ hyxs0:願意真的下去推拿又有效的中醫說實在的不多，患者只能自己找
→ hyxs0:原來可能有在中醫院的推拿師，現在在外面被稱為民俗療法，那
→ hyxs0:些有口碑的推拿師，只是現在都要自費，而且不能聲稱有療校
→ hyxs0:要推動以學校教育來取代不是可以馬上說改就改，中醫不是也有
→ hyxs0:幾十年的緩衝期，讓一些很強的家傳中醫透過特考取得執照
→ hyxs0:馬上用物理治療系的人員修個幾學分，就要來治病，普通症狀
→ hyxs0:也許還可以應付，一些特殊病例真的就要那些有經驗推拿老師傅
→ hyxs0:如果每個醫師都很強，大家就只會在住家附近看，不會大老遠去
→ hyxs0:尋醫。如果物理治療師修個幾學分，就可以很強，那外面推拿師
→ hyxs0:大概都倒光，無法生存下去。