Re: [新聞] 推拿非中醫師上陣 報健保首開罰

[ganodermatu (Mr.Do)]

ilovecrab說的很清楚了
我也有些想法 說一下

※ 引述《Uber (傳說中的小強)》之銘言：
: ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：
: :         個人覺得這一段問到了一個重點：
: :         這裡定義的專業訓練為何？
: :         針灸要避免出問題 最後的專業訓練
: :         歸結了半天 回到的很有可能是
: :         「針灸要沒問題，需要中醫師等級的專業訓練。」
: :         你要減少誤判 臨床學分要修多少？
: 這段話很重要，我也滿贊同的，不過我查了一下中國醫藥大學中醫系，
: 針灸科學（一）（二）大四必修，共六學分。
: 對照國外針灸學院除上課外，臨床時數要求近千小時，
: 您覺得現行台灣中醫師等級的學校針灸訓練夠嗎？跟國外比起來算多嗎？
: 中國醫藥大學學分算多了，看看長庚大學精美的課程地圖....
: 針灸治療學2學分必修，針灸治療學實習1學分選修....
: 這樣的訓練跟一個開業臨床數年的無牌針灸師比起來....還真不知該不該相信中醫師

你拿台灣的「上課時數」 去和國外的「實習時數」相比，不會很奇怪嗎
兩個不同的東西怎麼比


國外的時數破千？這哪來的數據？煩請Uber提供一下給大家看看

我之前有接觸過美國德州中醫學院，翻了一下手上的招生簡章
他們的 clinic intership 有 I ~VI，亦即有六次的臨床實習
每次實習120hr，總共24學分，720hr

而實習前有兩次的clinic observation I ~II，總共6學分，180hr
就算加上見習 也不到一千小時
而且這見實習時數，是包括所有的科別喔
德州中醫學院可不是只有教針灸而已

大家不妨參考德州中醫學院的網頁
http://www.ieeuc.com.tw/tctcm-3class.html



台灣呢？要修完中醫實習45學分才能應中醫師高考資格
http://www.104learn.com.tw/cfdocs/edu/certify/certify.cfm?cert_no=4014001001

實習時數呢
請看醫師法施行細則
http://web1.fyh.doh.gov.tw/depweb/gpi/01.%E6%A2%9D%E7%B4%84%E3%80%81%E5%B0%8D%E5%A4%96%E9%97%9C%E4%BF%82%E6%96%87%E6%9B%B8%E3%80%81%E6%B3%95%E5%BE%8B%E3%80%81%E7%B7%8A%E6%80%A5%E5%91%BD%E4%BB%A4%E3%80%81%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%B3%95%E8%A6%8F%E6%A8%99%E6%BA%96%E6%B3%95%E6%89%80%E5%AE%9A%E4%B9%8B%E5%91%BD%E4%BB%A4%E3%80%81%E6%B3%95%E8%A6%8F%E5%91%BD%E4%BB%A4%E5%8F%8A%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%87%AA%E6%B2%BB%E6%B3%95%E8%A6%8F/%E9%86%AB%E5%B8%AB%E6%B3%95%E6%96%BD%E8%A1%8C%E7%B4%B0%E5%89%87.doc
第 1-3 條 本法第三條所稱實習期滿，其臨床實作之科別及週數或時數如下：
一、中醫內科十八週或七百二十小時以上。
二、中醫傷科八週或三百二十小時以上。
三、針灸學科九週或三百六十小時以上。
四、中醫婦兒科九週或三百六十小時以上。
前項週數或時數，合計應達四十五週或一千八百小時以上。

台灣的實習時數到底夠不夠，各位版友應該心知肚明了

另外小弟在此聲明，舉德州中醫學院的例子，絕非跟台灣比起來很差實習不夠之類的
純粹只是想讓Uber看清楚，話是不能亂講的~~~
板友有興趣去國外拿針灸師執照小弟很樂意跟大家推薦這間
因為學校校長是台灣人去開的XDD
還是全美排名前三的中醫學校喔

補充一點，以美國為例，美國只有針灸師執照，並沒有中醫師執照這種冬冬
當然他們的針灸師也是可以開中藥的，畢竟在學校也是有學習其他中醫理論
所以如果錯誤的認為「國外的針灸師」針灸學的比「國內的中醫師」好
這是很膚淺的想法！
名詞不同罷了！說到底國外的針灸師就相當台灣的中醫師


: :       甚至 要不要學點藥理跟用藥 以判斷這個疾病與其針灸不如吃藥？
: 這點我覺得你想太多了，針不好，病人按市場機制自己就跑了，去找別人看
: 還等醫生來告訴他針不好？摸著良心回想一下你小時候看醫生，
: 藥吃不好就直接再換診所了，難道一直去看直到等醫生告訴你
: 『對不起我的藥治不好你喔...』

病人如果都像你一樣整天doctor shopping，病會好我看也是湊巧

有個笑話就是，一個病人感冒去看A醫師，結果吃藥沒好
後來跑去看B醫師，吃藥也沒好
最後跑去看C醫師，一吃就好了，從此奉C醫師為神明

那真的C醫師這麼厲害，也未必
大部分感冒一週後就自然就痊癒
病人也只是剛好要痊癒時找上C醫師

如果你真的是同一間中醫看了很多次還不好，要換也沒關係
但如果每次生病都是看一次醫生沒好就換另一個
那我只能說這是很要不得的心態
前事不忘，後事之師，也只有第一個醫生最清楚你一開始的狀況

最後，如果像你說的回歸市場機制，那慘的只會是病人
針了還可以跑算你命大
你沒聽過有人針了氣胸、或是動脈破裂吧，一句市場機制就能解決？
你認為醫生治病就和市場買賣一樣，病人就是貨物，貨物濫了再找其他醫生就好？


: 另外國外不是已有實驗證明有超過百種以上的疾病，針灸有效？
: 先有這樣的認知就不會產生錯誤期待，這些都是很簡單可以宣傳的。
: 在認定有效以外的疾病，我想病人也不會那麼積極來用針灸治療，
: 回去求助開藥醫師。

不知我有沒有誤解這段的意思
我讀到的意思是「醫生應該告訴病人，哪些疾病用針灸治療是有效的，而哪些疾病用
針灸治療無效，這樣病人生病時才知道要找會針灸的還是會開藥的醫師」

如果是這樣，那是不是全台灣民眾應該發個衛教單張，上面列舉上百種可以用針灸疾
病是哪些？這樣民眾就醫才會方便？天阿！這是多大的工程阿

何況WHO只是「建議」，可沒說「應該」列為常規治療辦法喔

你要知道！疾病怎麼治療是醫生做的決定，怎麼會有人天真的認為治病就像上餐館點
菜，吃飯還是炒米粉！


: :         換句話說，與其開一個訓練跟中醫系雷同的針灸系
: :         不如要求執行針灸的人必須要通過中醫系跟執照檢定
: :         才允許他們執行此醫療行為。
: :         那麼想鑽研針灸的 最後一樣 請去考中醫系或者學士後中醫系。
: 可能大家誤解了我的重點，是現行健保體制病人的需求無法被中醫師解決
: 中醫系或者學士後中醫系畢業的中醫師，
: 在現行健保體制下會想幫病人針灸/推拿嗎？（我就曾求助無門）
: 把脈完只開藥可以過的更輕鬆，看更多病人，為什麼要幫病人針灸/推拿？
: 另外關於學制技能專精是另一方面的問題：
: 學針灸一定要會把脈，中醫基礎理論也要學，我都十分贊同的。
: 但是如果你叫一個只想專精針灸的人也要精通方劑、中藥炮製，似乎有點多餘？
: 把時間省下來專精針灸不是更好（如果這個人完全不走開藥的話）

這段話也是蠻有問題的，舉西醫的例子大家就明白了

偏遠地區醫生不足
大家覺得是增開醫學系招學生，還是要更改政策，給足誘因讓醫師去偏遠地區？
答案很清楚，只要政策不改，不管多開幾間醫學系都是一樣

回到你的問題
如果開藥能賺比較多，爲什麼要選擇耗體力耗時間錢又賺的少的針灸推拿！
你自己也說「把脈完只開藥可以過的更輕鬆」
那你有沒有想過，
現行健保體制讓中醫師選擇開藥而不針灸，你覺得是中醫師太混還是差勁的健保政策？


大家都知道西醫四大科已經招不到人，偏遠地區也沒人要去
照你的邏輯，如果時間省下來專精針灸的話，是不是針灸可以從中醫系獨立出來，
變成針灸系？

那醫學系也乾脆拆掉，分成胸腔醫學系、心臟醫學系...，還有內科外科，幾十種
醫學系參加指考算了。

醫學之所以不會這樣分，是因為他是整體的。板上已經有人說了，針灸沒有中醫的
理論，就不是針灸，只會針灸而不會開藥的醫師是不存在的。就像一個外科醫師，
他就不用管病人平常有沒有再吃抗凝血藥物嗎？

因此問題絕非設立推拿師、針灸師的學分班，擴充人數就了事。
這是「逃避問題」而非「解決問題」！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.25.118.141
推 Uber:大哥 我明明寫「近千小時」,你硬改說「破千小時」,不要這樣吧
推 ilovecrab:其實不管是近千小時或破千小時，中醫是個整體概念，要單
→ ilovecrab:獨切出來實際上有其執行的困難，這就好像當初廢推拿時要
推 Uber:疾病怎麼治療是醫生做的決定<==太把醫生無限上綱了我覺得...
→ ilovecrab:職治和物治去學經絡俞穴是一樣的道理
→ Uber:癌症病人可以自己選擇找西醫化療、自然療法或中醫醫療
→ ilovecrab:那請問u大 疾病怎麼治療不是醫生的決定是誰的決定？
→ ilovecrab:擁有合格醫師執照的醫師才能開立處方簽，開立處方簽做治
→ Uber:療程細節當然是醫生決定 但是大方向病人可以自由意志選擇
→ ilovecrab:療治則前是不是要先釐清病証的演變或証型，請問沒有良好
→ Uber:很感謝大家聽我胡亂抱怨這麼多啊 XD 謝謝大家的feedback
→ ilovecrab:的理論基礎或者臨床有辦法做出這樣的判斷嗎?
→ ilovecrab:癌証病人找中醫或找西醫，或找密醫或找廟公，不是也得遵
→ ilovecrab:照他們的指示嗎？西醫說要做化療或標靶，中醫說吃藥，密
→ ilovecrab:醫用祖傳，廟公說喝符水吃香灰，這也是治則和治法阿
→ ilovecrab:患者當然可以選擇，但是最終的治療還是得經過醫生的手，
→ ilovecrab:所以才會說疾病怎麼治療是醫生決定的:) 可能解讀方向不
→ ilovecrab:同吧:p
推 Uber:i大,我的意思和你上面的說明並沒有不同啊 XD
→ ilovecrab:XD 我是指 病人有選擇看什麼醫生的權力，但是做最後處置
→ ilovecrab:的還是得由醫生來~
→ ilovecrab:因為治療是最後施行的，前面包括診斷包括試驗包括檢查等
→ ganodermatu:哈 一樓說的甚是 是我看漏了XD
→ ganodermatu:病人是可以選擇要看哪個醫師 但時再不建議一直換阿