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最近被問很多次,版面近來也比較平靜,所以POST一下看法。雖然不喜歡自稱醫師, 但是的確是基於醫師的觀點。 ●傷科=推拿? 不是,不管推拿兩字如何解釋,傷科的範圍遠大於推拿。甚至,醫師可以在完全不使 用推拿技術的狀況下,為患者進行很多處置來改善病況。因此,不能用推拿來看全部。 ●很多人講很多意見了,有何不同見解? 醫療的本質就應該基於患者利益,討論醫療問題首要優先解決患者的問題,再論其餘。 <先打衛生署的臉,啥民俗調理不調理,人體的問題就是醫療> 既然"非中醫醫療體系"無法滿足多數人對於損傷的治療期待,恰巧中醫的傷科又有實質 的效益,政府就應該儘量讓合法醫療體系提供「安全、容易取得」的傷科治療。跳過討 論過程,「安全、容易取得」現階段顯然幾乎等於「醫師實質監督、納入健保給付」。 ●很多人提到詐騙健保,如何確保不詐騙? 第一個先消除詐騙誘因,必然得廢除包裹給付,現況中醫師診察、外敷藥物、薰蒸熱 敷等通通與手法施做包裹給付,只會製造「金主想用50元成本騙200元給付」的誘因。 非傷科處理不可的患者,完整施做手法的平均時間應該介於10~15分鐘,此部分的一般 人事成本不會高於80元,納入風險管理與醫師監督的成本後,(扣除特殊處置)純粹手法 施做的健保給付不應該高於100元太多。針灸、醫師診察、外敷藥物、薰蒸熱敷等等應該 獨立給付,然後以單次給付上限來節約費用。再來,不想稽查卻要詐騙不存在,本來就 是天方夜譚。 ●很多人想替健保節流,如何不增加健保支出? 傷科不等於推拿,也不等於抓龍。正規經營的診所遇到的傷科患者,絕大多數都是勞 動所致損傷,這些病痛無法忍耐也無法自動消失的。以網球肘來說,健保不提供治療方 式,網球肘就會自動消失嗎?如果有人堅持「傷科技術員永生永世不得申請健保」,那 麼提高傷科的部分負擔或許是個兩全的辦法。舉例來說,假若傷科手法治療可以申報90 元,就把申報此項目的案件部分負擔提高90元以上,甚至更高,讓傷科治療實質上自費。 ●既然要實質自費,何必納入健保? 手法治療不是全部,非醫事人員也不可給藥,更何況還需要醫療體系進行監督來消除 現況的許多弊病。這些都需要健保理當給付的醫師診察與其它治療。 ●還有什麼應有的配套措施? 舉例: 傷科人員檢定與繼續教育,建立治療紀錄與處方簽制度,各院所應定期案例討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.248.108 ※ 編輯: gentlwind 來自: 123.204.248.108 (04/18 01:45) 補充衛生署的新聞稿 更新日期:2012/04/16 14:59:03 民俗調理(傳統整復推拿)從業人員執業管理 _____________________________________________________________________________ 衛生署日前(4月11日)召開之「民俗調理(傳統整復推拿)從業人員執業相關問題」 會議係針對民俗調理行為之定位與相關管理問題進行研商,非單純僅就目前留在中醫診 所內之「傳統整復推拿人員」從業問題研議,先予澄明。 衛生署為維護病人健康安全就醫權益及兼顧民眾之服務需求,經會議結論,明確釐清 推拿行為可分為兩種,一種是須由中醫師親自執行的「中醫傷科推拿」,係以治療疾病、 矯正殘缺為目的,經過診察程序,由中醫師於醫療機構所執行之推拿行為。另一種為可 由非醫事人員在非醫療機構執行之「傳統整復推拿」,係以紓解筋骨、恢復疲勞為目的, 不屬於醫療行為,不經診察程序,不可宣稱醫療效能,依法亦不得申報健保醫療費用。 基於「提升中醫醫療品質」、「保障消費大眾健康權益」及「兼顧從業人員生計」三 大原則及適法性,並通盤考量中醫診所內之傳統整復推拿人員管理問題,本署將明確要 求相關從業人員遵守下列規範,並責成衛生局加強稽查依法查處。 (一)不得從事醫療行為。 (二)不得宣稱具有療效。 (三)不得刊播醫療廣告。 (四)不得申報醫療費用。 (五)不得從事藥品調劑。 (六)不得陳列推銷販售藥物器材。 (七)不得以不正當方法招攬客人。 (八)衣服應與醫事人員有所不同。 (九)執業處所須設有獨立隔間、出入動線,以及不同出入口。 (十)執行業務時應配帶有識別證等相關規範。 為讓傳統整復推拿人員管理更上軌道並保障民眾權益,衛生署將依上開會議初步結論, 近期再邀集中醫師、傳統整復推拿、消費者等相關團體代表表示意見,訂出完整管理規定 ______________________________________________________________________________ 我跟石先生最大的意見紛歧在於「我認為全由醫師操作不可行」,如果可行,西醫的 物理治療何必再交給PT去操作?健保給付就是這麼多錢,傷科親自"完整"操作的醫師會 被迫犧牲品質或是轉做其它科別。 石先生是外行人,不怪他。 ※ 編輯: gentlwind 來自: 123.204.248.108 (04/18 02:17)
salaya:中醫大老自己都出來放炮了,教考用都是口號階段 04/18 12:21
gentlwind:淪為利益糾葛的時候.自然是一場混戰.應以患者利益最優先 04/18 14:48
fecent:全自費而且費用夠高就能叫醫師下來推了 這些都是錢的問題 04/18 18:01
markkkkk:樓上這樣講也不完全對 是分工的問題 不單是錢與時間體力 04/18 22:09
markkkkk:當然有時間體力的情況下 醫師人力可以去推 也未必要錢 04/18 22:10
如果醫師親自診察、製作病歷、針灸、再加上"傷科手法完整操作",一診頂多看十個。 假設一週11診,一個月以45診來說,看診450人次,總收入約11.3萬~15.8萬之間。 患者都自願排隊、從不抱怨要久等,讓你每診剛好都滿檔不會出現空檔。房租2.5萬. 掛號兼助手(只請1人)2.5萬.藥品耗材2.5萬.假設水電免錢.不裝保全.設備不必錢. 醫師收入=每月3.8萬~8.3萬. 只有純看內科的29%~63%.你是醫師的話,想走傷科嗎? ※ 編輯: gentlwind 來自: 123.204.248.108 (04/19 00:14)
fecent:現在健保的給付就是對傷科不友善 想做傷科的真的是累又窮 04/19 00:34
gentlwind:以目前的給付、要醫師親為的唯一的出路就是想辦法成為名 04/19 02:14
gentlwind:醫.大幅提高掛號費+吸引跟診...問題是.那也只有名醫啊.. 04/19 02:15
gentlwind:我不是想跟黃老師唱反調.困難與簡單病例的給付不應相同 04/19 02:16
Uber:只能做出名後走自費.... 04/19 10:22
hyxs0:推拿師不能宣稱療效,醫生可以宣稱療效,可是病人被推拿感覺 04/20 17:03
hyxs0:有些推拿師的力道、手法比中醫師強太多,反而某些中醫師,不 04/20 17:03
hyxs0:太熟練,效果也沒某些推拿師好。 04/20 17:04
hyxs0:真相只有生過病,試過中醫、推拿師、西醫物理治療師的人,最 04/20 17:06
hyxs0:清楚。如果推拿師真的不行,西醫復健科出來,早就把中醫推拿 04/20 17:07
hyxs0:打趴掉。根本不會到現在,還有機會吵。 04/20 17:07
hyxs0:當然也有推拿很強的中醫師,不過目前,有經驗推拿師的人數 04/20 17:24
hyxs0:還是比中醫師多很多。要等到中醫師推拿的經驗累積到力道、手 04/20 17:25
hyxs0:法都很強,還有這樣的中醫師夠多,要等到何時? 04/20 17:25
有經驗的推拿師當然很多,然而對消基會與監察院來說,皆認為放任不予管理會危害 國民的健康與生命。不管給不給專門職業的地位,兩大重點就是訓練與監督。至少告訴 他們頸動脈區域不要推、僵直性脊椎炎不要輕易去動脊椎、什麼叫作急性神經學症狀, 然後嚴格管理。 ※ 編輯: gentlwind 來自: 123.204.248.108 (04/25 15:39)
ilovecrab:全由醫師操作當然是可行的,但是得在一個前提下,就是, 04/25 23:50
ilovecrab:患者要有足夠的知識或常識去了解傷科和推拿,也就是G 大 04/25 23:50
ilovecrab:第一點所說的,這兩種的不同,那麼傷科全由醫師操作就是 04/25 23:51
ilovecrab:可行的。 04/25 23:51
ilovecrab:不過這樣的結果就會變成,被聘請者因業績不佳被fire,或 04/25 23:52
ilovecrab:者活不下去收起來轉行。 04/25 23:52
ilovecrab:一診能看到11個已經不錯了。如果碰到是骨折的患者,一診 04/25 23:52
ilovecrab:大概1~2 個。 04/25 23:53
ilovecrab:另外,樓上h 大,中醫師也不乏手法比推拿師好很多的,別 04/25 23:57
ilovecrab:一竿子打翻一船人,更別把中醫師講的一文不值。光專業領 04/25 23:57
ilovecrab:域上就很有差別了。接著,如果是帶入治療手法,我相信專 04/25 23:57
ilovecrab:走傷科的中醫師會比推拿師來得專業許多。 04/25 23:58
ilovecrab:其中的道理就跟之前討論的要不要承認或開針灸師執照是一 04/25 23:58
ilovecrab:樣的。 04/25 23:58
hyxs0:我當然知道有很強的傷科中醫,但是現實面,病患能找到厲害的 04/30 16:15
hyxs0:傷科中醫,卻是很難尋到,很多中醫都有看傷科,可是肯真的下 04/30 16:17
hyxs0:來推的中醫,坦白說,問問大家就醫經驗就知道,少的可憐,有 04/30 16:18
hyxs0:幾個肯推,而且又要推的好,有很多肯推的中醫,原來是最近正 04/30 16:19
hyxs0:在學手法,為了熟悉手法,所以願意下來推。 04/30 16:20
hyxs0:要不然,醫生稍微推個兩下或是整個骨,就沒了。 04/30 16:28
hyxs0:也許,健保給付太少,醫師拿多少錢做多少事,這是可以理解的 04/30 16:30
hyxs0:到時一堆看中醫看不好的病人,對中醫的療效會打折 04/30 16:32
hyxs0:我之前就是西醫看不好,才會去試中醫針灸、推拿師推拿,跟復 04/30 16:33
hyxs0:建科比,效果真的很明顯,但是我也要說,不是每間中醫都很有 04/30 16:34
hyxs0:校,有些中醫看完其實跟去看復健科一樣,維持住,沒什麼進步 04/30 16:35
hyxs0:的感覺,只是讓你不要在惡化,但是有些中醫的針灸跟推拿師的 04/30 16:36
hyxs0:推拿就是讓你有很明顯的進步感。 04/30 16:36
hyxs0:我也知道有些中醫師,也有去學推拿,教他們的推拿師很強,不 04/30 16:38
hyxs0:過不是中醫,因為推拿這塊,沒辦法有特考的機會。 04/30 16:38
hyxs0:說穿了,看內科的中醫,不希望有太多人來分健保這塊大餅 04/30 16:41
hyxs0:不要到時,號稱有療效的中醫傷科推拿因為給付少,醫生也不願 04/30 16:51
hyxs0:多做,結果造成病患以為中醫看不好。而那個自費推拿師,沒有 04/30 16:52
hyxs0:療效(規定不能宣稱療效)卻治好了病人,這就好笑了。 04/30 16:53
hyxs0:如果照傳統,強的中醫跟強的推拿師互相配合,對病人應該是最 04/30 16:55
hyxs0:好的。中醫瞭解並相信推拿師的技術,等推完後,中醫再來喬一 04/30 16:56
hyxs0:一下,看看骨頭有沒有正了,出力氣的給推拿師做,技術還是中 04/30 16:57
hyxs0:醫自己來。不是皆大歡喜。 04/30 16:58
hyxs0:甚至推拿師也分等級,一般推拿師只能做某些,高級的技術,由 04/30 16:59
hyxs0:高階的推拿師來做,或是當教學。 04/30 17:00
hyxs0:不過這很難,沒有幾個醫師肯把自己的病人介紹給別人, 04/30 17:03
hyxs0:衛生署和健保局一直希望醫院分級,大病看大醫院小病看小醫院 04/30 17:04
hyxs0:最後很多小醫院不肯轉介病人去大醫院,有些病人也都直接去大 04/30 17:05
hyxs0:醫院。很多醫師就算自己看不好,也不願說這病他沒辦法,都是 04/30 17:06
hyxs0:病人看一陣子,發覺效果有限,只好在換一家看。 04/30 17:06
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