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※ 引述《Taose (黃花不是閨女)》之銘言: : 綜合歸納一下推文,有得到一個論點就是: : 推拿師的良莠不齊,以及很愛「斷病」以致於,推拿變成危險或者不信任, : 所以,推拿行業應該退出診所或者應該禁止? 基本上 只要在診所都算是醫療行為 非正式醫療人員可以執行醫療業務嗎 推拿師, 不!應該說是推拿人員 本身的出身路徑實在太多了 在沒有一個合格的合格的考照制度之前 推拿行業退出診所是應該的 至於是否在診所旁邊開業對不對 就看法規怎麼規定 : 我不知道這樣的解讀對不對,只是個人收到的觀點是這樣。 : 但是,我覺得中醫診所的中醫師跟推拿師兩者都是造成目前環境結果的原因, : 這兩者互為因果,而形成惡性循環,而不是一味將所有的矛頭指向「推拿師」。 : 推拿師的確有良莠不齊,但是是否適合擔任其職的監督(評斷鑑定者),不就是 : 中醫師(老闆)? : 全台灣大概八成的中醫診所,中醫師本身就是老闆了。 : 中醫師自己本身為了診所業績,放任不好的推拿人員,到最後將所有的罪 : 歸於推拿人員,我覺得這樣的論調一點都不負責任。 : 推拿人員有良莠不齊,中醫師又豈不是? : 或許在版上的版友,都是有心及有興趣在中醫領域探討研究。 : 所以,我覺得這不會發生在本版上。 : 而我自己本身的經歷是,中醫師被我問到無言以對。 雖然我不想戰派別 但我想問這種醫師是特考派的多還是學院派的多 我再用下面的理論問一下 那醫師的生意怎麼樣 治癒率有多少 如果很差 那個人問題 如果不錯以上 剩下就不需要說了吧 : 這也只能讓我搖頭笑笑了。 : 我個人主張「技術證照」制。 : 拿到證照,的確是一種認證。 但是,並不代表技術高超。 : 只能說「認證」本身可以做一個安全的篩選跟評斷。 : 但是,要因為沒證照,就判定技術有問題或者如何, : 我覺得以偏概全就是。 所以照這樣的理論 那其他職業照也都不用考啦 我有技術我最強 管他要不要考照 既然國家立定考試 至少可以把一些魚墨混珠的人砍掉 如果說自己覺得自己很厲害卻考不上 拜託現在又不是民國初年 還會有那種不識字的人嗎 再不然補習班待個三、五年還不過 施主,那就是你個人問題了 : 小結:一味地討論「推拿人員」的技術跟品德,或者一再強調其「危險性」, : 相對的,中醫師本身是否也應該自我檢討? : 七成的菜鳥中醫師剛開業的時候,多半都是靠傷科撐業績賺錢的。 : 是養虎為患,或自食其果,那就自己判斷吧。 : 我想,該說的在文章跟推文都說得差不多了。 : 之後的相關文,就不再繼續討論。 : :p 養虎為患是尾大不掉 自食其果是歷史共業 誰知道會有其他人要來搶食那小小的4%的餅 誰知道會有衛生署要因其他人的原因要來砍中醫的總額 總歸一句話 想要反客為主哪個人不會出來抗爭啊 既得利益者就不要說了 -- 魏國範式 甲兵財貨之強 齊國範式 明君吏治之強 楚國範式 山河廣袤之強 而這三強 皆非根本之強 不足效法 遇明君則強 遇常君則弱 遇昏君則亡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 110.24.250.248
gentlwind:他都說他不討論了........ 所以我回我自己那篇 05/10 02:08
Taose:1.我本身沒待在中醫診所 2.我贊成考照制度 3.目前沒考照機制 05/10 02:08
Taose:非正式醫療人員可以執行醫療業務嗎 <==問一下衛生署吧 05/10 02:09
Taose:手賤又回了,給政府處理去吧(嘆) 無解迴圈 05/10 02:11
gentlwind:我不針對你個人.特考醫師知識若不足.我也無可奈何.但是 05/10 02:19
gentlwind:既然要檢討中醫師.我就以中醫師的立場來談.最大的重點是 05/10 02:20
gentlwind:不要有醫糾.不要上法庭.因此.我不願意做高風險的事. 05/10 02:21
Taose:所以,有兩種可能。 1.不要有推拿師 or 2.不要喬脖子。 05/10 02:22
gentlwind:PS:5樓的"你"指Taose. 純討論 05/10 02:23
Taose:矯正手法應該不適合存在於中醫診所。我認識幾個診所師傅 05/10 02:23
gentlwind:兩種可能?這是說什麼? 05/10 02:23
Taose:也是不在診所施行矯正手法的。 05/10 02:24
Taose:我說的是 避免醫糾的可能性 <--指的是這個 05/10 02:24
Taose:共同目的應該是 怎麼樣讓那些老鼠屎離開中醫診所 XD 05/10 02:26
gentlwind:診所不能有推拿人員.這至少是目前的官方立場. 05/10 02:32
Taose:這就是官方的矛盾立場 ===> 衛署:推拿師 年底前退出診所 05/10 02:33
gentlwind:醫師自己要施行什麼手法.自己要賠就隨便他自己決定. 05/10 02:33
Taose:不能還一直不斷的緩衝緩衝又緩衝 05/10 02:33
Taose:gentlwind大,我不是針對你。 就是有危險性,所以很多中醫師 05/10 02:34
gentlwind:推拿人員想做什麼手法.看他的良心.法官對非醫師判的刑度 05/10 02:34
Taose:不去做推拿,不是? 05/10 02:34
gentlwind:與金額都比較低.所以真的是良心問題 05/10 02:35
gentlwind:風險不是絕對的.要不然我轉介給老師.不是在欺師滅祖嗎? 05/10 02:36
Taose:我熟識的一位師父級的,已經收山。 就一次,賠七百多萬。 05/10 02:36
Taose:這種手法,一萬個遇到一個出問題,就完了。 (  ̄ c ̄)y▂ξ 05/10 02:37
gentlwind:和緩的手法+針灸+...如果有很好的療效.就不要輕易下重手 05/10 02:38
Taose:撇開中醫的區塊,中部有間在火車站附近很有名的西醫骨科。 05/10 02:39
Taose:診所裡面的復健人員,就是一小時65元的工讀生。 05/10 02:39
gentlwind:醫療本來就是要如履薄冰.不應該逞凶鬥狠還比誰比較厲害 05/10 02:39
Taose:前幾天,我嫂子腰稍微閃到,跑去那邊電療,回來沒效。 05/10 02:40
Taose:有點可悲,西醫幾乎不做徒手推拿,全用機器。還不是復健師。 05/10 02:41
luismars:復健科療程保守要8周,復健科治療師也有沒天賦、技術差的 05/10 08:01
luismars:如果沒有徒手治療的復健科也是打混摸魚的,換一家吧。 05/10 08:02
Taose:回家後,十分鐘就搞定了。 :C 05/10 09:01
salaya:逞凶鬥狠??? 中醫師直接跟推拿師比診斷,處理方式這叫逞兇 05/10 09:30
salaya:鬥狠喔.比實力不是最快的方式嗎???你推拿師愛妄下診斷,就 05/10 09:31
salaya:來比診斷阿.病因病理中醫師會輸嗎???? 而且我說的那位中醫 05/10 09:32
salaya:師就是這樣,你患者愛跳過中醫師直接找推拿師弄不好.回來找 05/10 09:33
salaya:他,就得乖乖照他說得來,要針灸就針,需要喬就喬都聽他的 05/10 09:34
salaya:推拿師愛講啥筋路不順,氣血不好.就請推拿師來講解一下怎判 05/10 09:35
salaya:斷的,講不出來以後就閉嘴. 05/10 09:36
Taose:傷科夠強的中醫師,畢竟還是少數。 05/10 10:41
salaya:比病因病理跟中醫的理論,中醫師會輸喔.又不是比手法.而且 05/10 12:27
salaya:那種愛推剛受傷的,愛亂僑的就單子不要派給他或是叫他簽切 05/10 12:28
salaya:書阿,也是有診所這樣做. 不過已經扯到特考跟學院派了就不想 05/10 12:28
salaya:再談了,我遇過學院派出身的中醫師遇到腳底在痛,給的醫囑是 05/10 12:29
salaya:腳底按一按.要用派別來分就算了,反正雙主修的也遇過弱的 05/10 12:30
AndrewMiller:中醫傷科本來就是講筋路順不順,氣血通不通暢,難道要 05/10 17:24
AndrewMiller:動不動就說筋膜炎才算有學過嗎 05/10 17:25
gladopo:講法還好,主要是知不知道自己在幹嘛... 05/10 21:51
salaya:看了一個禮拜沒好--->筋路不順.一個月還沒好-->氣血不通 05/10 23:26
salaya:再沒好-->你有吃西藥喔.全身上下不管何處.什麼問題.都這樣 05/10 23:27
salaya:回答.可能我才疏學淺.受教了 05/10 23:27
Taose:那是妳遇到的特例吧。 05/10 23:38
Taose:妳可以直接說出診所跟推拿人員,而不是一直說推拿人員差? 05/10 23:41
salaya:我沒說推拿人員差,請搞清楚.而是淘汰機制在老闆手上.老闆 05/11 10:46
salaya:多為中醫師,結果現在都怪到推拿師身上,真是超好笑的 05/11 10:47
salaya:老闆也不管推拿師講得對不對,只管業績.結果上進的努力的 05/11 10:49
salaya:傻傻做,一招打十年的老闆也不管,中醫師也沒本事糾正的也太 05/11 10:50
salaya:多了.笑死了.還談啥體制??? 林峰而也不是中醫師阿 05/11 10:53
salaya:也有很多中醫師跑去跟他學阿,那怎麼辦?? 體制崩壞了喔 05/11 10:56
salaya:你要是下的醫囑有問題推拿師跟著做,今天沒工作的是他不會是 05/11 10:58
salaya:中醫師.老闆可都比較挺中醫師喔 05/11 10:58
RX110:推這篇。 05/12 00:54
hyxs0:苟亞博也不是中醫,可是他真的很厲害,他的徒弟很多都是出名 05/12 20:43
hyxs0:的推拿師,很多也都是在教推拿。技術可是神呼奇技,也有很多 05/12 20:44
hyxs0:名中醫,還跑去學手法。 05/12 20:44
hyxs0:很多中醫跟他們學,是因為他們臨床很強,真的可以解決病人的 05/12 20:46
hyxs0:病痛,而這些中醫,看的人也會因為口耳相傳,生意越好。 05/12 20:47
hyxs0:絕對不是像一般的推拿師,拿出來虎爛。 05/12 20:48
hyxs0:不是有中醫師,還跑去找張國養學把脈。張國養不是也是體制外 05/12 20:50
hyxs0:有中醫執照,還要真的有醫術,這樣自然口耳相傳,生意越好 05/12 20:53
hyxs0:小病或是一般人,都是會先找有牌的醫師,可是當你找了很多醫 05/12 20:55
hyxs0:師,都效果有限,可能只是維持穩定,那時就會找口耳相傳的, 05/12 20:56
hyxs0:其實很多醫師也都如果有去探聽,也都知道那個老師很厲害,但 05/12 20:57
hyxs0:老師不一定有醫師執照,中醫如此,推拿師更不用說。連考的機 05/12 20:58
hyxs0:會都不給,國外不是也有另類療法,整脊不是也可以有執照。 05/12 20:58
hyxs0:既得利益者,不願意放出權力,絕對不是站在病人的角度,只有 05/12 20:59
hyxs0:利益考量,口口聲聲說為病人把關,實則為自己利益守護。 05/12 21:00
hyxs0:有些病,不是只有內科或只有傷科就會好,一定要內科加上傷科 05/12 21:13
hyxs0:治療,目前,除非病人各選擇一家,不然就是要自費。 05/12 21:14
hyxs0:而且兩家都要有一定水準,要不然只是浪費時間金錢。不如自費 05/12 21:16
hyxs0:很多名中醫其實都很謙虛、客氣,有聽到那邊有厲害的手法,就 05/12 21:33
hyxs0:跑去學,然後嘉惠病人,這才是病人之福。 05/12 21:34
hyxs0:中醫如果有國家認證的推拿師配合,那可以看的病人不是也更多 05/12 21:36
hyxs0:病人早點好,健保費用自然就會降低,醫師是良心事業,有些病 05/12 21:37
hyxs0:被某些醫師看了很快就好,可是被某些醫師看,看很久只有維持 05/12 21:38
hyxs0:住,不會更好也不會更差。病人好的越慢,健保支付就會更多 05/12 21:40
hyxs0:可是,很少醫師會承認這個病人,我沒辦法醫,或是建議看別的 05/12 21:41
hyxs0:醫師,這就好像沒人會把生意推出去。看不好病人自然會走,換 05/12 21:42
hyxs0:其他醫師看。中醫又比西醫,好壞差異更大。好的要排隊預約, 05/12 21:44
hyxs0:還要等一兩個小時,才看的到,也有那個開一整天沒看到幾個病 05/12 21:45
hyxs0:人進去。 05/12 21:45
riya:強者密醫這麼多 多到需要建立證照制度嗎 05/12 22:12
riya:三不五時聽人說 很多密醫很厲害 比有牌厲害 很多是多多? 05/12 22:13
Taose:證照的目的,不是為那些人設的好嗎! 05/12 23:13
Taose:是為了讓需求者有選擇的基本依據。 05/12 23:14
hyxs0:以統計學來說,有證照的醫師,有好的厲害的醫師,也有兩光的 05/12 23:32
hyxs0:沒證照的,也有好的厲害的,也有兩光的。只是有證照厲害、好 05/12 23:33
hyxs0:的醫師較多。比較容易讓病人相信。沒證照再強,也是會被一般 05/12 23:34
hyxs0:民眾懷疑。不過中醫證照實行才幾年,有些很老的出名老醫師 05/12 23:36
hyxs0:不只病人會傳去找,連醫師自己也會傳跑去學。推拿這個是連考 05/12 23:37
hyxs0:的機會都不給,就不用說有很多厲害的推拿師。 05/12 23:38
hyxs0:目前傷科去看中醫,真的沒幾個願意幫你推,摸個兩下,看骨頭 05/12 23:40
hyxs0:有沒有正,就算是。要不然就是要自費,找外面推拿師。 05/12 23:40
hyxs0:是有看過中醫願意推,不過技術...待加強,還在學手法。 05/12 23:42
hyxs0:西醫有物理治療師,難道西醫復健科醫師的徒手治療就一定會比 05/13 00:29
gentlwind:●打斷一下.中醫師公會的立場:希望建立證照制度.別搞錯 05/13 00:30
hyxs0:物理治療師強?中醫如果要包山包海,那就推拿自己來、包藥自 05/13 00:30
hyxs0:己來,看看一診能看幾個病人。 05/13 00:31
hyxs0:更何況我遇到的推拿師比西醫復健科的物理治療師徒手強很多 05/13 00:33
hyxs0:反對的人就說那是密醫,冠上密醫已經讓一般大眾卻步,除非找 05/13 00:45
hyxs0:了很多醫師,一般人是不會去試,所謂的密醫。 05/13 00:46
hyxs0:如果政府有個證照,對一般沒經驗的大眾,也是比較容易分辨, 05/13 00:48
hyxs0:反正現在就是不能聲稱療效,有療效的是中醫師,結果有些嚴重 05/13 00:49
hyxs0:的病,很多中醫師卻是效果有限。反而某些沒療效的推拿師,摸 05/13 00:50
hyxs0:一摸,柔一柔,不舒服就慢慢消失。 05/13 00:51
hyxs0:最近,也有聽到很多中醫師跑去學推拿,不過他們的老師,也沒 05/13 18:07
hyxs0:中醫執照,不過在推拿界很有名。而那些醫師,很多還是名醫 05/13 18:08
hyxs0:內科很強,現在又在學推拿。 05/13 18:09
hyxs0:如果中醫真的肯用心推拿當然是最好的,不過這樣一診能看幾個 05/13 18:14
riya:結論是應建立新證照制度?或麻煩他們去考中醫師執照走傷科? 05/13 23:01
riya:結果都是要考試 05/13 23:02
riya:應設計一個很容易通過的考試 頒與證照 還是要設計難度如特考 05/13 23:03
riya:通過考試後,可使用健保資源服務病患這樣。不過真強者應該都 05/13 23:05
riya:早就自費了。被講密醫與否,對他們一點影響也沒有 05/13 23:06
riya:或者你們去定義一下實力,比方很多中醫師去學,就是強,直接 05/13 23:07
riya:頒與合格使用健保資源執照 05/13 23:07
Taose:很多中醫師去學是強,要不要看看中醫師願不願意做? 05/14 00:25
Taose:現在的市場就是中醫師不願意做,才會有推拿師可以做。 05/14 00:25
Taose:不願意做,是因為不想冒萬分之一的風險又想賺錢。 <==重點 05/14 00:26
Taose:或許也有很多中醫師不願意賺這樣的錢,但是很多很想賺。 05/14 00:27
Taose:而且,「正在」這樣「爽爽」賺。 05/14 00:27
hyxs0:真的推拿現在強的推拿師都是自費,早在2-3年前就都退出醫院 05/14 08:09
hyxs0:有些中醫診所,早在3年半前,推拿師就退出中醫院,因為生意 05/14 08:12
hyxs0:太好,傷科給付被刪的很嚴重,推拿師就退出中醫院,在附近開 05/14 08:13
hyxs0:剛開始人數有下降,不過2-3個月後,一堆人又回來,病痛還是 05/14 08:14
hyxs0:要找有效的,雖然別家有健保,但是效果有限,只好再回去,找 05/14 08:16
hyxs0:原來的推拿師,至少效果明顯,也會縮短看病次數。 05/14 08:17
hyxs0:當時大部分醫院都還有健保,現在就都一樣要自費 05/14 10:11
hyxs0:我有看到中醫師,連續幫5-6個病人推,自己就傷到。 05/14 19:52
hyxs0:去找他的,通常是『疑難雜症』,都不太好處理。 05/14 19:54