→ gentlwind:他都說他不討論了........ 所以我回我自己那篇 05/10 02:08
推 Taose:1.我本身沒待在中醫診所 2.我贊成考照制度 3.目前沒考照機制 05/10 02:08
→ Taose:非正式醫療人員可以執行醫療業務嗎 <==問一下衛生署吧 05/10 02:09
→ Taose:手賤又回了，給政府處理去吧（嘆） 無解迴圈 05/10 02:11
→ gentlwind:我不針對你個人.特考醫師知識若不足.我也無可奈何.但是 05/10 02:19
→ gentlwind:既然要檢討中醫師.我就以中醫師的立場來談.最大的重點是 05/10 02:20
→ gentlwind:不要有醫糾.不要上法庭.因此.我不願意做高風險的事. 05/10 02:21
推 Taose:所以，有兩種可能。 1.不要有推拿師 or 2.不要喬脖子。 05/10 02:22
→ gentlwind:PS:5樓的"你"指Taose. 純討論 05/10 02:23
→ Taose:矯正手法應該不適合存在於中醫診所。我認識幾個診所師傅 05/10 02:23
→ gentlwind:兩種可能？這是說什麼? 05/10 02:23
→ Taose:也是不在診所施行矯正手法的。 05/10 02:24
→ Taose:我說的是 避免醫糾的可能性 <--指的是這個 05/10 02:24
→ Taose:共同目的應該是 怎麼樣讓那些老鼠屎離開中醫診所 XD 05/10 02:26
→ gentlwind:診所不能有推拿人員.這至少是目前的官方立場. 05/10 02:32
推 Taose:這就是官方的矛盾立場 ===> 衛署：推拿師 年底前退出診所 05/10 02:33
→ gentlwind:醫師自己要施行什麼手法.自己要賠就隨便他自己決定. 05/10 02:33
→ Taose:不能還一直不斷的緩衝緩衝又緩衝 05/10 02:33
→ Taose:gentlwind大，我不是針對你。 就是有危險性，所以很多中醫師 05/10 02:34
→ gentlwind:推拿人員想做什麼手法.看他的良心.法官對非醫師判的刑度 05/10 02:34
→ Taose:不去做推拿，不是？ 05/10 02:34
→ gentlwind:與金額都比較低.所以真的是良心問題 05/10 02:35
→ gentlwind:風險不是絕對的.要不然我轉介給老師.不是在欺師滅祖嗎? 05/10 02:36
→ Taose:我熟識的一位師父級的，已經收山。 就一次，賠七百多萬。 05/10 02:36
→ Taose:這種手法，一萬個遇到一個出問題，就完了。 ( ￣ c￣)y▂ξ 05/10 02:37
→ gentlwind:和緩的手法+針灸+...如果有很好的療效.就不要輕易下重手 05/10 02:38
推 Taose:撇開中醫的區塊，中部有間在火車站附近很有名的西醫骨科。 05/10 02:39
→ Taose:診所裡面的復健人員，就是一小時65元的工讀生。 05/10 02:39
→ gentlwind:醫療本來就是要如履薄冰.不應該逞凶鬥狠還比誰比較厲害 05/10 02:39
→ Taose:前幾天，我嫂子腰稍微閃到，跑去那邊電療，回來沒效。 05/10 02:40
→ Taose:有點可悲，西醫幾乎不做徒手推拿，全用機器。還不是復健師。 05/10 02:41
推 luismars:復健科療程保守要8周，復健科治療師也有沒天賦、技術差的 05/10 08:01
→ luismars:如果沒有徒手治療的復健科也是打混摸魚的，換一家吧。 05/10 08:02
推 Taose:回家後，十分鐘就搞定了。 :C 05/10 09:01
推 salaya:逞凶鬥狠??? 中醫師直接跟推拿師比診斷,處理方式這叫逞兇 05/10 09:30
→ salaya:鬥狠喔.比實力不是最快的方式嗎???你推拿師愛妄下診斷,就 05/10 09:31
→ salaya:來比診斷阿.病因病理中醫師會輸嗎???? 而且我說的那位中醫 05/10 09:32
→ salaya:師就是這樣,你患者愛跳過中醫師直接找推拿師弄不好.回來找 05/10 09:33
→ salaya:他,就得乖乖照他說得來,要針灸就針,需要喬就喬都聽他的 05/10 09:34
→ salaya:推拿師愛講啥筋路不順,氣血不好.就請推拿師來講解一下怎判 05/10 09:35
→ salaya:斷的,講不出來以後就閉嘴. 05/10 09:36
→ Taose:傷科夠強的中醫師，畢竟還是少數。 05/10 10:41
推 salaya:比病因病理跟中醫的理論,中醫師會輸喔.又不是比手法.而且 05/10 12:27
→ salaya:那種愛推剛受傷的,愛亂僑的就單子不要派給他或是叫他簽切 05/10 12:28
→ salaya:書阿,也是有診所這樣做. 不過已經扯到特考跟學院派了就不想 05/10 12:28
→ salaya:再談了,我遇過學院派出身的中醫師遇到腳底在痛,給的醫囑是 05/10 12:29
→ salaya:腳底按一按.要用派別來分就算了,反正雙主修的也遇過弱的 05/10 12:30
推 AndrewMiller:中醫傷科本來就是講筋路順不順,氣血通不通暢,難道要 05/10 17:24
→ AndrewMiller:動不動就說筋膜炎才算有學過嗎 05/10 17:25
→ gladopo:講法還好，主要是知不知道自己在幹嘛... 05/10 21:51
推 salaya:看了一個禮拜沒好--->筋路不順.一個月還沒好-->氣血不通 05/10 23:26
→ salaya:再沒好-->你有吃西藥喔.全身上下不管何處.什麼問題.都這樣 05/10 23:27
→ salaya:回答.可能我才疏學淺.受教了 05/10 23:27
推 Taose:那是妳遇到的特例吧。 05/10 23:38
推 Taose:妳可以直接說出診所跟推拿人員，而不是一直說推拿人員差？ 05/10 23:41
推 salaya:我沒說推拿人員差,請搞清楚.而是淘汰機制在老闆手上.老闆 05/11 10:46
→ salaya:多為中醫師,結果現在都怪到推拿師身上,真是超好笑的 05/11 10:47
→ salaya:老闆也不管推拿師講得對不對,只管業績.結果上進的努力的 05/11 10:49
→ salaya:傻傻做,一招打十年的老闆也不管,中醫師也沒本事糾正的也太 05/11 10:50
→ salaya:多了.笑死了.還談啥體制??? 林峰而也不是中醫師阿 05/11 10:53
推 salaya:也有很多中醫師跑去跟他學阿,那怎麼辦?? 體制崩壞了喔 05/11 10:56
→ salaya:你要是下的醫囑有問題推拿師跟著做,今天沒工作的是他不會是 05/11 10:58
→ salaya:中醫師.老闆可都比較挺中醫師喔 05/11 10:58
推 RX110:推這篇。 05/12 00:54
→ hyxs0:苟亞博也不是中醫，可是他真的很厲害，他的徒弟很多都是出名 05/12 20:43
→ hyxs0:的推拿師，很多也都是在教推拿。技術可是神呼奇技，也有很多 05/12 20:44
→ hyxs0:名中醫，還跑去學手法。 05/12 20:44
→ hyxs0:很多中醫跟他們學，是因為他們臨床很強，真的可以解決病人的 05/12 20:46
→ hyxs0:病痛，而這些中醫，看的人也會因為口耳相傳，生意越好。 05/12 20:47
→ hyxs0:絕對不是像一般的推拿師，拿出來虎爛。 05/12 20:48
→ hyxs0:不是有中醫師，還跑去找張國養學把脈。張國養不是也是體制外 05/12 20:50
→ hyxs0:有中醫執照，還要真的有醫術，這樣自然口耳相傳，生意越好 05/12 20:53
→ hyxs0:小病或是一般人，都是會先找有牌的醫師，可是當你找了很多醫 05/12 20:55
→ hyxs0:師，都效果有限，可能只是維持穩定，那時就會找口耳相傳的， 05/12 20:56
→ hyxs0:其實很多醫師也都如果有去探聽，也都知道那個老師很厲害，但 05/12 20:57
→ hyxs0:老師不一定有醫師執照，中醫如此，推拿師更不用說。連考的機 05/12 20:58
→ hyxs0:會都不給，國外不是也有另類療法，整脊不是也可以有執照。 05/12 20:58
→ hyxs0:既得利益者，不願意放出權力，絕對不是站在病人的角度，只有 05/12 20:59
→ hyxs0:利益考量，口口聲聲說為病人把關，實則為自己利益守護。 05/12 21:00
→ hyxs0:有些病，不是只有內科或只有傷科就會好，一定要內科加上傷科 05/12 21:13
→ hyxs0:治療，目前，除非病人各選擇一家，不然就是要自費。 05/12 21:14
→ hyxs0:而且兩家都要有一定水準，要不然只是浪費時間金錢。不如自費 05/12 21:16
→ hyxs0:很多名中醫其實都很謙虛、客氣，有聽到那邊有厲害的手法，就 05/12 21:33
→ hyxs0:跑去學，然後嘉惠病人，這才是病人之福。 05/12 21:34
→ hyxs0:中醫如果有國家認證的推拿師配合，那可以看的病人不是也更多 05/12 21:36
→ hyxs0:病人早點好，健保費用自然就會降低，醫師是良心事業，有些病 05/12 21:37
→ hyxs0:被某些醫師看了很快就好，可是被某些醫師看，看很久只有維持 05/12 21:38
→ hyxs0:住，不會更好也不會更差。病人好的越慢，健保支付就會更多 05/12 21:40
→ hyxs0:可是，很少醫師會承認這個病人，我沒辦法醫，或是建議看別的 05/12 21:41
→ hyxs0:醫師，這就好像沒人會把生意推出去。看不好病人自然會走，換 05/12 21:42
→ hyxs0:其他醫師看。中醫又比西醫，好壞差異更大。好的要排隊預約， 05/12 21:44
→ hyxs0:還要等一兩個小時，才看的到，也有那個開一整天沒看到幾個病 05/12 21:45
→ hyxs0:人進去。 05/12 21:45
推 riya:強者密醫這麼多 多到需要建立證照制度嗎 05/12 22:12
→ riya:三不五時聽人說 很多密醫很厲害 比有牌厲害 很多是多多？ 05/12 22:13
推 Taose:證照的目的，不是為那些人設的好嗎！ 05/12 23:13
→ Taose:是為了讓需求者有選擇的基本依據。 05/12 23:14
→ hyxs0:以統計學來說，有證照的醫師，有好的厲害的醫師，也有兩光的 05/12 23:32
→ hyxs0:沒證照的，也有好的厲害的，也有兩光的。只是有證照厲害、好 05/12 23:33
→ hyxs0:的醫師較多。比較容易讓病人相信。沒證照再強，也是會被一般 05/12 23:34
→ hyxs0:民眾懷疑。不過中醫證照實行才幾年，有些很老的出名老醫師 05/12 23:36
→ hyxs0:不只病人會傳去找，連醫師自己也會傳跑去學。推拿這個是連考 05/12 23:37
→ hyxs0:的機會都不給，就不用說有很多厲害的推拿師。 05/12 23:38
→ hyxs0:目前傷科去看中醫，真的沒幾個願意幫你推，摸個兩下，看骨頭 05/12 23:40
→ hyxs0:有沒有正，就算是。要不然就是要自費，找外面推拿師。 05/12 23:40
→ hyxs0:是有看過中醫願意推，不過技術...待加強，還在學手法。 05/12 23:42
→ hyxs0:西醫有物理治療師，難道西醫復健科醫師的徒手治療就一定會比 05/13 00:29
→ gentlwind:●打斷一下.中醫師公會的立場:希望建立證照制度.別搞錯 05/13 00:30
→ hyxs0:物理治療師強？中醫如果要包山包海，那就推拿自己來、包藥自 05/13 00:30
→ hyxs0:己來，看看一診能看幾個病人。 05/13 00:31
→ hyxs0:更何況我遇到的推拿師比西醫復健科的物理治療師徒手強很多 05/13 00:33
→ hyxs0:反對的人就說那是密醫，冠上密醫已經讓一般大眾卻步，除非找 05/13 00:45
→ hyxs0:了很多醫師，一般人是不會去試，所謂的密醫。 05/13 00:46
→ hyxs0:如果政府有個證照，對一般沒經驗的大眾，也是比較容易分辨， 05/13 00:48
→ hyxs0:反正現在就是不能聲稱療效，有療效的是中醫師，結果有些嚴重 05/13 00:49
→ hyxs0:的病，很多中醫師卻是效果有限。反而某些沒療效的推拿師，摸 05/13 00:50
→ hyxs0:一摸，柔一柔，不舒服就慢慢消失。 05/13 00:51
→ hyxs0:最近，也有聽到很多中醫師跑去學推拿，不過他們的老師，也沒 05/13 18:07
→ hyxs0:中醫執照，不過在推拿界很有名。而那些醫師，很多還是名醫 05/13 18:08
→ hyxs0:內科很強，現在又在學推拿。 05/13 18:09
→ hyxs0:如果中醫真的肯用心推拿當然是最好的，不過這樣一診能看幾個 05/13 18:14
推 riya:結論是應建立新證照制度？或麻煩他們去考中醫師執照走傷科？ 05/13 23:01
→ riya:結果都是要考試 05/13 23:02
→ riya:應設計一個很容易通過的考試 頒與證照 還是要設計難度如特考 05/13 23:03
→ riya:通過考試後，可使用健保資源服務病患這樣。不過真強者應該都 05/13 23:05
→ riya:早就自費了。被講密醫與否，對他們一點影響也沒有 05/13 23:06
→ riya:或者你們去定義一下實力，比方很多中醫師去學，就是強，直接 05/13 23:07
→ riya:頒與合格使用健保資源執照 05/13 23:07
推 Taose:很多中醫師去學是強，要不要看看中醫師願不願意做？ 05/14 00:25
→ Taose:現在的市場就是中醫師不願意做，才會有推拿師可以做。 05/14 00:25
→ Taose:不願意做，是因為不想冒萬分之一的風險又想賺錢。 <==重點 05/14 00:26
→ Taose:或許也有很多中醫師不願意賺這樣的錢，但是很多很想賺。 05/14 00:27
→ Taose:而且，「正在」這樣「爽爽」賺。 05/14 00:27
→ hyxs0:真的推拿現在強的推拿師都是自費，早在2-3年前就都退出醫院 05/14 08:09
→ hyxs0:有些中醫診所，早在3年半前，推拿師就退出中醫院，因為生意 05/14 08:12
→ hyxs0:太好，傷科給付被刪的很嚴重，推拿師就退出中醫院，在附近開 05/14 08:13
→ hyxs0:剛開始人數有下降，不過2-3個月後，一堆人又回來，病痛還是 05/14 08:14
→ hyxs0:要找有效的，雖然別家有健保，但是效果有限，只好再回去，找 05/14 08:16
→ hyxs0:原來的推拿師，至少效果明顯，也會縮短看病次數。 05/14 08:17
→ hyxs0:當時大部分醫院都還有健保，現在就都一樣要自費 05/14 10:11
→ hyxs0:我有看到中醫師，連續幫5-6個病人推，自己就傷到。 05/14 19:52
→ hyxs0:去找他的，通常是『疑難雜症』，都不太好處理。 05/14 19:54