Re: [討論] 誤診誤醫 與 人體的彩虹 兩本書

[SuperGenius (思念monokuroboo)]

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 儀器檢查的方式，等到認定其判定為疾病時，都是嚴重到「某種程度」
: 但從中醫的理論，卻可以把很多疾病在儀器還沒有認為是有問題時
: 就已經精準判斷出來

這只是你打算把sensitivity與specificity抓到你可以滿足的狀況而已
要把sensitivity拉高很簡單阿~ 只是你會犧牲specificity
舉個很簡單的例子
休克的數值 你可以抓在收縮壓90
但你也可以說收縮壓140以下就算休克
那保證很多休克病人都可以""在儀器還沒有認為是有問題 精準判斷出來""
只是更多跟休克無關的人也被你"判斷"出來

: 像心包積液過多時，中醫可以用沉脈現象就可以判斷
: 而且可以領先西醫的檢驗數年以上

心包積液過多 請教一下"領先數年"診斷
那麼下一步是？

: 許醫師的書，裡頭提到了對癌症的治療方式，及相關的很多資料
: 其中有講到這樣子的觀念是
: 當用了治療（書裡講的是肝癌），病人花了很多錢多活了一些時日（幾個月）
: 這多出來的時間是在加護病房還是在安寧病房度過的
: 那麼這樣子的意義何在
: 在數據上我們可以看得到的是「壽命延長」了
: 病人在治療過程中的痛苦與折磨，在數據上是不會顯現的

對阿 因為他是外行人 所以他並不知道癌症論文要怎麼看
他大概也看不懂  只會看數據當然就只看的到數據
每篇抗癌藥物的論文 的result
第一段先講效果, 統計多少 有無顯著
第二段就立刻要講毒性
沒唸書沒關係我告訴你們 可以去參考什麼叫做 "CTCAE"
人體試驗全部都要記錄CTCAE的毒性參數 定義詳盡
最後一段目前也已經是趨勢 還要統計病人的"生活品質"有無提升

我前幾篇就說過了 許達夫是外行人
所以他根本不懂現在癌症治療研究的內涵
主旨就在於提升病人的"生活品質"

: 而且有些數據當去了解背後的意義時，更會覺得很可怕
: 書中提到了某一種藥物對癌症的效力
: 延長了41％比率病人的生命（延長幾個月忘了）
: 其實是與對照組相比較，因為參與實驗的人較少，總共有9個人延長生命
: 換算出來41％
: 然而，藥廠對外宣布的，就是41％。其他的沒說
: 不否認數據的意義，但更要深思的是數據的背後意義，及如何產生
: （看到時，心中不禁打了個寒顫）

這看起來就是一個第一期或早期第二期臨床試驗的data
基本上第一期臨床試驗主要是看毒性的
所以沒人會用這種數據來治療病人
這也是為什麼很多時候我們都要求有第三期臨床試驗的data才相信
因為第一期與第二期臨床試驗的誤差太大 幾乎不能信賴
不用打寒顫
外行人看不懂才會引用這種論文

: 藥廠為了藥物能上市賣錢，有多少的數據是在報喜不報憂的情況下產生的
: 他們並沒有欺騙，數據也是真的。但沒有說的事情更多

現在連第三期做完了都未必能上市 不用緊張

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◆ From: 123.192.249.161
→ Luminoun:調整沒有什麼不行的，只要能證明有意義就好。
→ Luminoun:不過，顯然事實是，某甜把未經證實的事和已知的問題牽扯
→ Luminoun:在一起。就這種誤導版眾知識的層面來說，說無法認定洗版.
→ Luminoun:這實在很難用包容兩字去理解。
→ Luminoun:話說回頭，發生心包填塞或積液的時候，真的脈會沉？我個
→ Luminoun:人蠻懷疑，有待實際看過病例並且在當時以中醫脈診來診察
→ Luminoun:的大德分享。
→ Luminoun:啊，我沒有討論醫學知識哦，我是討論方法學和臨床研究的
→ Luminoun:意義。
推 aaacccuuuu:推洗板!XD
→ aaacccuuuu:某甜不會去跟原PO您討論sen/spe的啦
→ aaacccuuuu:人家真人不露相:知道不講這些反而能夠輕鬆吸引一般大眾
→ aaacccuuuu:真是高啊
推 ellisnieh:推清楚
推 fecent:寫書就是這樣寫民眾才會看啊 書局一堆不知所謂的書都這樣