推 potionx:保肝不保腎,因小失大。 06/02 05:11
推 show282:馬兜鈴酸這種東西不是連加都不能加= =? 06/02 05:14
推 freecan:我猜最後負責人會脫產 然後公司宣布倒閉再開一家新公司 06/02 05:14
→ potionx:肝有再生能力,其他器官可是壞了就很難救... 06/02 05:14
推 orze04:2F 以前不知道阿 06/02 05:16
→ birdy590:中醫師吃中藥都會吃到中毒 也真是... 06/02 05:18
噓 cloistrevoc:馬兜鈴酸中藥本來就有的成分 重點是劑量..和服用長短 06/02 05:18
推 snocia:衛生署已於二○○三年禁止馬兜鈴酸的藥材進口、銷售 06/02 05:19
→ birdy590:馬兜鈴酸不是加的 而是某些藥材內含 所以不能長期使用 06/02 05:19
→ birdy590:當時中醫界是反對全面禁止, 現在看起來格外諷刺 06/02 05:20
推 cloistrevoc:關木通、廣防己等中藥燈含馬兜鈴酸..而且馬兜鈴酸也不 06/02 05:22
→ birdy590:再仔細看時間原來是老案, 風險這麼高的東西還是不用為妙 06/02 05:23
→ cloistrevoc:是什麼毒藥 用的好可以止咳平喘看你怎麼用而已 06/02 05:23
→ cloistrevoc:稍微懂中醫的都知道 龍膽瀉肝湯本來就是病好了就停了 06/02 05:24
→ birdy590:問題就是很多人"以為"草藥溫和不傷身 不然醫師怎會中招 06/02 05:24
推 show282:= = 馬兜鈴酸已經確定有腎毒性很久了 06/02 05:24
→ cloistrevoc:沒人拿來長期使用的 不管從中醫或是從西醫角度都是 06/02 05:24
噓 kingman:每天4次你的腎是有多糟~女支者~~~加油好嗎 06/02 05:24
→ birdy590:樓上的意思是有中醫執照的學會幹部不懂中醫? 06/02 05:26
推 cloistrevoc:我是指個人行為 06/02 05:27
→ birdy590:記得中招的不只這位醫師... 要說是個案也太牽強了 06/02 05:28
→ potionx:腹膜透析本來就會很多次...又不是去醫院作血液透析 06/02 05:28
推 show282:是比利時先爆發開來,因為有醫師拿來減肥... 06/02 05:29
推 cloistrevoc:是有腎毒性沒錯啊 但是有沒有考慮到劑量的問題啊? 06/02 05:30
→ show282:台灣算已經證據確鑿後才跟進... 06/02 05:30
推 Bastain:沒想到醫師也中招 看來毒性還需要多研究 06/02 05:31
→ birdy590:知道長期使用很毒已經是出大事化驗以後 本來哪是眾所皆知 06/02 05:31
→ show282:劑量...這東西劑量稍微一高就有腎毒 稍微低就沒功效 06/02 05:31
推 cloistrevoc:你也要看看關木通裡面有多少馬兜鈴酸啊.............. 06/02 05:32
→ show282:它上面就寫濃縮劑型了... 06/02 05:33
→ birdy590:這件事對科學中藥造成不小的衝擊 因為定量相當困難 06/02 05:34
→ show282:況且劑量這東西要用到很精準 坦白來說台灣中醫不太可能 06/02 05:34
→ birdy590:只是"不能吃太久"是不夠的... 馬兜鈴酸的受害者相當多 06/02 05:35
→ show282:是有聽說大陸有研究某些單方中藥能做劑量給藥了 06/02 05:35
→ birdy590:今年的研究是馬兜鈴酸會致癌, 而且現在正在收成期 06/02 05:36
→ birdy590:洗腎的病例是停了, 但是更嚴重的問題才剛開始 06/02 05:37
→ hyxs0:這中醫師能力有問題。 06/02 06:07
推 monismile:打鐵的吃破碗 06/02 06:09
→ hyxs0:醫心館中醫診所 新北市汐止區大同路二段137號1樓 06/02 06:17
→ dryweed:可憐啦 信賴藥廠跟衛生署的下場 自求多福吧 06/02 06:27
推 letterman:中醫幹嘛去看西醫? 中醫不是很強嗎 06/02 06:38
推 tetani:領1500萬 但要終身洗腎的話 我才不幹 06/02 06:43
→ hyxs0:藥在古方本來就有毒,醫師用的好是藥,用不好是毒 06/02 06:47
→ hyxs0:藥就像一把刀,雙面刃,可以救人也可以害人,重要是量吃多少 06/02 06:48
→ hyxs0:量對就是救人,量錯就是害人,所以這中醫能力有問題 06/02 06:50
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: e5f6 (123.110.24.43), 時間: 06/02/2012 06:51:37
→ e5f6:中藥也不能常吃是嗎@@ 06/02 06:53
推 Numbbreak:其他藥廠不知道有沒有? 06/02 10:35
推 ellinath:"連吃五年 後來改錠劑" 06/02 11:26
→ cheetah0:怎麼我覺得這個中醫好遜。我都知道龍膽瀉肝湯不能長期服 06/02 13:28
→ cheetah0:我沒學過中醫,沒看過醫書,只是每次拿到藥會去查一下 06/02 13:34
推 ganodermatu:含馬兜鈴酸藥材2003前禁止進口,這位患者從1996年吃到 06/02 17:09
→ ganodermatu:2002年,這樣藥廠也需要判賠嗎? 這什麼判決? 06/02 17:10
→ ganodermatu: 年 06/02 17:11
噓 tony1986:都當中醫師了還對中藥這麼無知連吃六年? 06/02 21:51
推 kmunatural:某樓 應該是從2003年開始禁止使用 06/02 23:53
→ gentlwind:剛剛去看了二審判決書.只能說藥廠的辯護策略錯誤(不知道 06/03 03:07
→ gentlwind:是誰決定的).民事訴訟要當事人自行舉證.不舉證法官當然 06/03 03:13
→ gentlwind:對方的論點.輸得很應該.一付本來就想打輸官司的樣子 06/03 03:14
推 superlight66:他這樣吃本就找死 06/03 19:35
→ gentlwind:不是想貼標籤.但是這位醫師的出身值得考量 06/04 00:19
→ hyxs0:目前強的中醫特考出身的很多,當然也有新聞這種 06/04 07:29
→ xosamnew:藥廠提到木通的種類,若木通沒問題屬實,那何來之腎衰竭 06/04 11:37
→ Luminoun:最簡單的問題,就是他自己診斷錯誤。最有可能他來想解決 06/04 11:53
→ Luminoun:的問題,原本就可能造成腎衰竭的後果。只是剛好吃了龍膽 06/04 11:53
→ Luminoun:瀉肝湯罷了。再說,科達也反駁說那位大師送驗的藥物,是 06/04 11:54
→ Luminoun:拆封過的,這其中有什麼問題,也沒人知道。 06/04 11:54
→ Luminoun:他唯一能提供的病歷大概就只有他自己的診斷,在這案例當 06/04 11:55
→ Luminoun:中,由於告訴的目標是科達的製藥不良造成藥害,根本就不 06/04 11:55
→ Luminoun:會去翻查這位大師相關的病歷,根本就無從得知他的腎衰竭 06/04 11:56
→ Luminoun:是否可能肇因於潛在而沒被真正診斷的疾病。 06/04 11:57
→ Luminoun:gent大的回應我想是最有可能發生的狀況,就是藥廠辯論策 06/04 11:58
→ Luminoun:略錯誤。 06/04 11:58
→ gentlwind:我並非認為藥廠的藥在民國91年之前絕對不含馬兜鈴酸 06/06 10:24
→ gentlwind:在大家都不重視馬兜鈴酸時.誰會刻意避用關木通呢?我猜 06/06 10:26
→ gentlwind:過去都是當做代用品混用.今天如果惹事的是導赤散、當歸 06/06 10:29
→ gentlwind:四逆湯.也許大家不會如此批評.偏偏他吃的是不該長期服用 06/06 10:33
→ gentlwind:的龍膽瀉肝湯.這種狀況下要廠商負起"全責"而非"比例分攤 06/06 10:34
→ gentlwind:"事實上並不公允.偏偏藥廠卻不主張劑量與致病率的關係. 06/06 10:35