※ 引述《stanlyleu (蒼穹之戰神重返人間)》之銘言：
: ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：
: : 蠻容易之說 是因為家人之前聊天提到
: : 因為是聊天 所以沒確切的說藥量
: : 只有說一些就會有問題等等
: ....................
: 我不客氣地說
: 連最低的臨床實證的證據等級-專家意見都不是
: 一個你家人之前聊天提到
: 也敢拿到本版直接說"蠻容易的"
: 我覺得你實在太強了
可能我對本版版風有些誤解
這個版不能提中醫執業中家人對中藥聊天中提到的意見嗎？
如果是這樣那抱歉 之後我會注意講話之前先查論文
: 不是說一般人的意見完全不重要
: 但如此草率就說容易 事後再來找證據
: 跟一般人聞得風吹草動就捕風捉影
: 絲毫沒有學術味道的言談 有何差別
: 下次寫論文摘要，也在裡面寫
: According to my relatives 好了
我覺得有點被針對到了XD
我又不是在寫論文
如果你對本版的學術要求如此強烈
那麼當有人發文說我媽認為癌症不能吃人蔘的時候
我似乎沒看到你回文攻訐他？XD
: : 根據stanlyleu提供的關鍵字
: : http://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/ccd=bhBtT8/record?
: : 混誤用馬兜鈴酸中藥處方與慢性腎病或泌尿道癌之發生
: : 節錄一些要點
: : =====
: : 看起來這樣的用量算是蠻容易達到的？
: 你打個問號是要給我做功課嗎？
: 首先 關木通跟廣防己因為馬兜鈴酸被禁用，我也無所謂
: 一個我連用過都沒用過的藥材，而且還是在比較可能被混用狀況下出現的藥材
: 文中：混誤用馬兜鈴酸中藥(防己為廣防己混誤用；
: 木通為關木通混誤用；木香為青木香混誤用)
: 是否扮演一部份角色，也需探討
: 藥商混用是很大的問題。
其實我也覺得說不定這才是問題的核心
: ==
: 再者
: 你那個問號請自行研究^^
這蠻難自行研究的
本研究發現超過 30克關木通，或超過60克廣防己，會增加慢性腎病風險比；超過 60克關
木通或廣防己，增加末期腎病風險；超過 60克關木通或超過 150毫克馬兜鈴酸中藥產品
，增加泌尿道癌發生風險；並且有線性劑量反應關係。我們也建議普遍監視有馬兜鈴酸腎
病病人或禁止馬兜鈴酸中藥前有服用木通或防己(即使是少劑量)的族群，應定期監測是否
有泌尿系統腫瘤。
我只能說以我的觀念這很容易達到
但是人人可以有不同的觀點
: 你應該要想辦法弄到全文來看
我有找 不過確實找不大到
: 我連看摘要都無法掌握他研究方法 與 一些詳細的相關數據了
: 我不知道你是怎麼可以看到那個數字就說話的
我看到的數字就是
本研究發現超過 30克關木通，或超過60克廣防己，會增加慢性腎病風險比；超過 60克關
木通或廣防己，增加末期腎病風險；超過 60克關木通或超過 150毫克馬兜鈴酸中藥產品
，增加泌尿道癌發生風險；並且有線性劑量反應關係。我們也建議普遍監視有馬兜鈴酸腎
病病人或禁止馬兜鈴酸中藥前有服用木通或防己(即使是少劑量)的族群，應定期監測是否
有泌尿系統腫瘤。
所以我說的話就是
30克關木通 150毫克馬兜鈴酸中藥產品
就我認知是個蠻容易達到的用量(
在以關木通作木通代用品的狀況之下)
: 這篇文章沒發表前，本人我在修訂此論文的討論現場！
: 首先，哪些複方裡面可能含有這些(或容易混用到這些)
: 又，這些複方或單方，於健保資料庫中的使用狀況到底如何
: 年限內 有多少人曾經接觸過這些可能的藥品，又他們的服藥習慣如何？
: 再者，請問此些複方或單方中
: 含有可能混淆之藥物的比例與公克數為何
: 含有多少毫克的馬兜鈴酸？
: 病患至少得長期使用多少克的總藥量 才可能到達文中有所風險的劑量
: 我覺得要看過整個資料後 再來說話比較妥當
: 不管對錯，都是要以這樣的態度去看吧
你討論的相當嚴謹 確實蠻令我敬佩
這些東西在我沒找到數據之前不敢說
那就看你願不願意幫本版版友找一下資料囉
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卍～卍～卍～卍～卍～卍～ 嘉察仁波切《聽即解脫咒》 ～卍～卍～卍～卍～卍～卍
★Ah Ah Sha Sa Ma Ha ★阿 阿 夏 沙 嘛 哈
★Ma Ben Dharma Ra Ra ★嘛 北 當 嘛 RA RA
★Ha Gan Ga Ah Sha La ★哈 港 嘎 阿 夏 拉
★Sa Den Dharma Da Li ★沙 殿 當 嘛 達 哩
★Ga Ha Na Ah Li Ta ★嘎 哈 哪 阿 哩 答
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