Re: [請益] 從病看待醫病關係

[strongshort (力量與智慧)]

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 對於醫生的提問，必定詳實回答，且不敢亂問問題
: 對於醫生的叮囑，必定嚴格執行，不敢不從
: 十多年下來，這個痔瘡的病，始終伴隨著我，並沒有真正根治過
: 如今我已經持續三年沒有再犯了（從第一次出血之後，未曾有過如此久不犯）
: 可能，三年沒有再犯，持續時間還太短，但我很高興了
: 有人可以幫我解答嗎？為什麼聽從醫生指示十幾年不會好的病
: 卻可以在一個無牌的老中醫，一句話就搞定（還不跟我收醫金）

這就跟壓垮駱駝的最後一根稻草一樣
假如你總是用放大鏡去看  那麼最後一根稻草下次壓垮的可能可以變成大象

: 如果很聽話，聽了醫生超過十年，病卻不好，那還要不要再聽醫生的話？
: 「那如果檢查出來了，真的治得好嗎？」我追問
: 「那你們換別的醫生好了，不然要我怎麼做」醫生不爽了
: 晚輩的心疼，醫生知道嗎？
: 我是孫子輩，說真的使不上力，很多事我無法作主

孫子輩無法作主  所以只好帶爺爺去看醫生
為了彌補 所以上網遊說網友不要去看醫生  這樣的想法也是挺詭異的

你一直不斷重複說  你並沒有遊說網友不要看醫生
那麼我標記金色的那句的意思是？可以多加解釋看看嗎？

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 從西醫的角度來看，是蛋白尿，腎的問題是比較有可能的
: 從中醫的角度來看時，蛋白尿有可能是胃、也有可能是腎
: 然而重點是，這些狀況在西醫的認定，都是人體出了問題了
: 中醫較不這樣子看，中醫重視人體的自癒能力，認為人體不太可能出錯

請教一下  中醫認為人體不可能出錯 那君臣佐使難道都是來勸病人早睡嗎？
此外就算是西醫 尿尿有泡泡也不見得是蛋白尿
蛋白尿也不見得是腎臟有問題

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 最好的醫生，就是妳自己
: 人體本身就擁有非常強大的能力，也非常完美

那麼請教一下
http://www.businessweekly.com.tw/article.php?id=47560
七歲得了血癌 是因為七年來都熬夜沒睡嗎？

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 新生兒腸絞痛的問題，在西醫的角度來說，有點原因不明
: 但卻是很普遍的情況

再請教一下  連新生兒都會腸絞痛  那麼是因為媽媽肚子裡都不讓他睡覺嗎？

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 西醫有相當多的觀念是建立在解剖學上，從直接看到的東西來著手
: 看起來很科學，事實上存在著許多的問題
: 電腦的角度來看，當把主機拆開來，看到了一堆零件
: 但卻看不到電力，開機後的軟體，更是在主機零件中所看不到的

感情您對西醫的瞭解僅止於解剖學
請稍微上網查詢一下醫學系學分與課表
西醫根本還包括生化.生理,微生物,病理,藥理以及其他臨床醫學如內科學,外科學等等
你所想找的電力可以尋找生化
你所想找的軟體歡迎認真讀一下生理與病理

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 醫生只會告訴我們，身體哪兒出問題了，要處理。
: 人體在修復的過程，也會產生一些不適的症狀
: 但人體狀況機能在變差時，也會不適
: 如果身體的狀況在變差，醫生的工作應該是先設法阻止身體變差
: 接著協助人體回到上升的趨勢
: 如果身體是狀況轉佳，不適的狀況是因為自我修復造成
: 這時醫生的工作，應該是協助人體把正在修復的工作加速完成
: 同樣都是不舒服，但卻是完全兩種不同的方向
: 但我們就醫時，醫生只說身體有狀況，有問題，要治療
: 卻從不告訴我們，究竟是身體變差造成，還是身體正在變好造成
: 治療時，就直接下手，反正把症狀消除掉就算好了
: 在這樣子的情況下，有多少的不當醫療干預，造成人體的傷害
: 當我們的醫療，如果是終止人體自我修復的過程
: 對人體造成更大的傷害時，醫生會告訴我們嗎？
: （或許該這樣子說，醫生知道是在幫人體，還是在干擾人體？）

你一直說並沒有阻止網友就醫
可以請問一下閣下這段的重點在於？
順道一提
確實我開藥時候都會將副作用先告知患者

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 糖尿病是一個很難治的病，從目前西醫的治療方式
: 是吃藥控制血糖，但卻無法根治（嚴格上來說，我不認為是治療）
※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 西醫在處理糖尿病，著重點幾乎都是在「控制血糖」
: 但這種只控制血糖的方式，未能從根源去處理，簡單思考就知道治不好

請問閣下有看過ADA的guideline嗎？
http://www.diabetes.org/  請見他們官網
http://care.diabetesjournals.org/content/34/Supplement_1/S11.full
再請看看
拜託 裡面花了多大的篇幅再說明生活飲食運動調整...閣下真的有唸完嗎?

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 實證醫學，不能否認對現代醫學也有很大的貢獻
: 然而卻也有著許多無法處理問題
: 我個人的看法是，實證醫學最大的問題
: 就是無法真正地做到「實證」
: 在實驗室中，我們會把變因控制好，故可以探討不同變因之間所造成的影響
: 人生活在這個世界中，變因實在是太多了

你真的知道實證醫學是什麼嗎？
實證醫學原始構想正是因為人類發現這世界的變因太多
所以無法用單純的實驗室結論套在人體身上  才因此使用實證當作治療指引

拜託別想像名詞的定義好嗎?

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 然而我們目前的醫學處理的方式，似乎並沒有針對其原因
: 而是當人體在打噴嚏很不舒服時，設法不要打噴嚏就可以了
: 把「打噴嚏」這個動作去除掉之後，也就認定痊癒

我可以請教一下西藥那個藥物是直接抑制打噴嚏這個動作的嗎？
否則這樣的敘述的邏輯在哪？

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 只確定了病源、對人體的影響結果
: 但目前為止，並沒有看到任何有關於病毒總量或是在人體內濃度
: 對人體的影響程度的報告
: 從一個合理的邏輯推論，這對人體的影響絕對是相當大的
: 實證醫學的研究，卻沒有這塊的研究
: 最講究實證醫學的西醫，在這兒卻不是那麼堅持

是看不懂還是根本沒去搜尋相關資料?  pubmed上面數不盡的論文
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMra1000449

發現在這點上面閣下與網路神醫的信徒差不多
信口開河但吝於尋找證據與文獻

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 目前所有的治療方式，幾乎都是在處理「高血壓」
: 血壓如果升上去，就想辦法降下來，血壓回到正常範圍就算ok了

同樣  你看過高血壓治療指引嗎？
http://www.nhlbi.nih.gov/guidelines/hypertension/express.pdf

請查閱裡面"life style modification"以及所引用的相關文獻
再來說這些話

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 現代醫學的方向，真的是有問題的，而且問題之嚴重，超乎想像
: 以臺灣來說，健保開辦之後，有一筆很大的支出是在「洗腎」
: 健保開辦之時，臺灣洗腎人口約一萬人，現在已經到六萬了
: 這部分的支出也暴增，一年已經超過三百億
: 其他的相關慢性病，從健保開辦到現在，幾乎都是逐年增加
: 這些數據，都可以在衛生署的網站上查到，是公開的資訊
: 如果我們的醫學方向是正確的，為什麼支出不減反增？
: 而且幾乎是以等比級數的方式在增加
: 如果我們的醫學方向是正確的，為什麼國人死亡的十大排行榜
: 始終是那幾個
※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 搞得全民要多繳錢來負擔健保，每每要多繳錢，大家的痛苦指數就升高
: 搞到要用國庫來負擔，讓每個人的負債再提升
: 現在經濟已經夠差了，錢已經夠難賺了，還要多負擔
: 我也有繳健保費啊，每次薪資單來時，提列扣繳，心中也很!@#$....
: 臺灣單單用在洗腎和呼吸照護的支出，就這兩項
: 一年支出已經超過五百億了，這個問題不嚴重？
: 為什麼洗腎的人口降不下來？

因為人口的老化  造成疾病型態的轉移
按照你所說的  假設連抗生素都不用的話
那麼大部分的人將會在四五十歲前因為敗血症死亡
不需要洗腎  不需要呼吸器  不需要化療對付腫瘤
如果你所謂的正確方向是這樣的話
那麼三千年前的人類生活型態  日出而做日落而習這麼健康了
為什麼人類還會需要發展醫學？

另外為什麼洗腎的人口降不下來
因為洗腎患者的照顧變好  死不了
回到你的問題  假設每年洗腎人口死亡數目比新需要洗腎的人數多
那人數自然逐年下降

我不是說這問題不嚴重
而是你批評的點根本就邏輯有問題

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 有經歷過的人，都會深深感受到人體的偉大與完美
: 陳玉琴老師用這個理論，克服自己的胃癌，這個事實是存在的
: 有沒有醫學根據？
: 可能，他又是特例吧

他應該稱不上特例,因為我還不知道他哪時得過胃癌？
metaplasia並非胃癌 還差的遠

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 當對岸在研究「低成本的醫療」，透過發揮人體自癒能力來減低醫療支出
: 我們臺灣還在加健保費
: 對岸中國科學院希望透過低成本的醫療，降低未來國家在醫療支出的負擔
: 我們只是放手讓人才過去對岸（哪個領域都一樣）

對岸的研究水準要是這麼行的話
那麼為什麼國外研究學者寧願跟臺灣合作而不跟對岸合作？

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 比如說，某某人目前能量不足，還需要多少單位ATP
: 血液是人體內很重要的
: 有沒有儀器可以測量人體的總血量？
: 一個人的腎臟如果在一個期間，平均每日減少多少百分比的血液流量

奇怪  閣下說是生物背景
卻不知道測量人體腎臟總血量這方法是大學生就應該會的
甚至連腎絲球濾清率都能測量  無論用inulin or 核子醫學標定方法都可

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 而現代醫學主流在處理癌症的方式
: 說真的，好像目前沒有哪一種方式確定可以治好
: （有研究報告嗎？有的話，麻煩分享一下，我也想看）
: 甚至，很多病人因之治療之後，產生嚴重的副作用
: 說不定傷害更大（講白一點，被治療整死的）

有研究報告  你都看完了嗎？
美國癌症中心的網站: http://www.cancer.gov/
有關癌症的統計學: http://seer.cancer.gov/

倒是閣下提到的被治療整死的數據在哪?
有的話，麻煩分享一下，我也想看
因為目前大部分臨床測驗的TRM(treatment related death)應該都小於5%

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 因為如果不這樣子處理，病人出了事，醫生要負責的
: 換言之，對醫生來說，站在免責的立場，就是用現在可以用的方式
: 至於治不治得好，病人痛苦與否，是另外一件事

閣下有讀過有關cancer treatment 與quality of life的論文嗎？
如果沒有的話建議去讀一下

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 有機會去看一許達夫醫師的書
: 裡頭提到很多現代醫學的問題
: 也有提到當初他放棄主流醫學的治療方式時的情況
: （但也遭到許多的問題和對抗）

其實我也蠻佩服許達夫的
接受完化療與電療
還可以大言不慚的說他放棄主流醫學

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 許醫師的書，裡頭提到了對癌症的治療方式，及相關的很多資料
: 其中有講到這樣子的觀念是
: 當用了治療（書裡講的是肝癌），病人花了很多錢多活了一些時日（幾個月）
: 這多出來的時間是在加護病房還是在安寧病房度過的
: 那麼這樣子的意義何在

一個人活的時間長短的意義  似乎是旁人無法去批評的
否則閣下大可到癌症病房來宣導全體癌友放棄治療

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: 書中提到了某一種藥物對癌症的效力
: 延長了41％比率病人的生命（延長幾個月忘了）
: 其實是與對照組相比較，因為參與實驗的人較少，總共有9個人延長生命
: 換算出來41％
: 然而，藥廠對外宣布的，就是41％。其他的沒說
: 不否認數據的意義，但更要深思的是數據的背後意義，及如何產生

拜託....數據一看都是看全部的
除非他全都造假  不然看的人又不是笨蛋
自然會問到底多少人接受治療  副作用多少
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0805019

請好歹試著認真看完一篇臨床試驗
不要看些五四三的書籍就來批評

之前有些文章提出的質疑好像都沒有被回應
所以再以這篇文章提出質疑

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.212.207
推 Luminoun:這個版，已經快得到Stockholm syndrome了。
→ Luminoun:以整個版的資源，去拯救一個滿懷怨恨的偏執者，我不知道
→ Luminoun:意義在哪？允厥執中？現在倒好像我們在亂版。
→ thomasluh:樓上請學習我,看到m開頭版友發文自動無視...
推 fecent:這個板不知道能談什麼了 一被亂入就整個走歪
→ fecent:談學術曲高和寡 講執業甘苦馬上就有M認為治不好沒醫德
→ ilovecrab:敢情他對解剖學也不了解，不然怎麼會連椎間盤的定義都搞
→ ilovecrab:不清。
→ ilovecrab:M一直認為自己做的不干預醫療，但是其實就是在干預阿。
→ ilovecrab:給他出的作業不知道有沒有做好XD
→ remprogress:一樓的英文好深..........................
推 stanlyleu:推
※ 編輯: strongshort     來自: 122.117.212.207      (08/20 07:28)
推 kuochung:冷靜冷靜,小心太多怒氣導致椎間長出東西造成突出 XD
→ ilovecrab:XD
推 anmissyou:好崇拜這篇文章~~淚推