Re: [臨床] 肺積水

[strongshort (力量與智慧)]

※ 引述《foreva (諸心非心是名為心)》之銘言：
:           討論是很好的
:           只要大家用正確的態度與求學的真切

求學真正的態度 不就是應該要拿得出證據  經得起質疑
那麼 這麼多版友提供質疑 要求證據  不也是很合理？

:           此案例
:           我個人是覺得醫生誤診
:           根據家屬告訴我說
:           一方面是因為X光片表現出肺臟病變範圍太大
:           那邊的醫生覺得已經沒有治療的可能
:           若不是家屬苦苦哀求
:           醫生也不願意再做任何治療
:           另一方面是因為一直呈現肺積水的現象
:           那邊的醫生只能先抽水
:           無法進行任何療程

我很好奇
第一 你不懂西醫
第二 家屬應該也不懂西醫
第三 你所獲得資料都是家屬轉述而非第一手資料

請問你哪來的根據說"誤診"?

其次 為何抽水不算療程 連病人都說沒抽水不能睡覺
難道讓病人能好好睡覺有力氣吃飯精神體力變好不算治療？

: :         但是這也是命 你看到病人轉好的狀況如此劇烈
: :         即使再來幾個我 僅憑藉一個感覺批評你的藥方
: :         因此改變的機會相當小
:           目前病人情況穩定
:           呼吸微喘，右胸側略痛(插管處裡面)
:           吐水跟但坐不得臥的症狀已經不見
:           但現在就真的不能攻了
:           要開一些善後藥方

所以依你之見
病人坐不得臥的症狀緩解是因為肺積水被直接引流
還是因為你的十棗湯？
亦或是 你認為肺部積水減少是因為十棗湯的效果？

: :         古人說 讀醫書三年 便謂天下無病不治

讀醫書三年 便謂天下無病不治
看病人三年 遍謂天下書不夠多

:           但經過這麼多人的口水之後
:           我也對一些醫生的心態感到失望

學術本來就應該經得起質疑  拿得出證據
我們從訓練時期就一路被電大  各種領域更兇狠更殘暴的質疑都對過
為了就是老師的一句話:"你要現在被我罵 還是你誤診後被法官病患家屬罵？"
做學術態度本就應該嚴謹
拿我推文來說
當你見過全世界轉播的會場
底下五千人以上的聽眾
然後被各國該領域的專家電在台上差點下不了台
那才叫做真學術

假如只是要學大陸或網路神醫寫些自爽醫案  那還來這討論幹嘛?
這種醫案一個診次門診就可以寫一個出來自爽
我貼上我之前的模仿醫案給你參考   也歡迎討論
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案例一:

七十四歲男性, 平日體力甚佳 健步如飛
孝順的兒子送他去做健檢意外發現肝臟有十餘顆腫瘤
被帶來我的門診
問起來胃口甚好 且平日小便也有泡沫
聽他說話一句尚未說完就急著說下一句  脈搏急而強
這應該是我心中想的診斷無誤
經診治  痊癒

案例二:
十六歲女性  是個認真上課的學生族
主訴為自一周前開始摸到頸部有腫塊
本來只有一顆  後來陸陸續續兩邊頸部甚至往下蔓延到肩膀都摸的到腫塊
這些腫塊越來越大 且不痛不癢
趕緊被帶去其他醫院  被告知應該為淋巴癌 並且進行了切片
因此帶著報告來到我的門診尋求治療
我看他花樣年華  雖經此病  體力胃口仍佳 沒有發燒
大小便都正常  但因為被前一位醫師講完後
跟家屬都哭哭啼啼在診間  顯見心神不寧
經過我的診治  一周見效  兩周痊癒完治

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:           我寫這些案例
:           不是要吹噓我多利害
:           最重要的事告訴大家中醫能做什麼
:           一些病證上中醫療效確實比較優

要比較總要拿得出證據來比較  不然何從比較？

你的原文一直強調一些重點:
1. 討論態度要正確,版上醫生的質疑是口水
2. 你不懂西醫,但你認為這個病患西醫沒處理好,你也認為西醫誤診
3. 你認為討論案例不需要瞭解西醫,更不需要瞭解病人曾經與正在接受的治療
   (或者說不了解西醫那能瞭解在接受什麼西醫治療)
4. 中醫比較好,因為西醫會誤診

請問 這就是你上面所提到的"正確的態度與求學的真切"嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.117.212.207
→ foreva:那你現在是拿西醫來問我嗎?這也是你的態度嗎?
推 dierguarder:你態度有好到哪去? 你不懂西醫為何要批評隨意說誤診?
→ dierguarder:不懂的領域你可以這樣說大話 對得起自己所學嗎
→ foreva:中醫講辨證 不是要你了解西醫說什麼?是了解病人說什麼
→ foreva:感覺什麼?有什麼異常?另外這兩位都是西醫放棄治療的!
→ foreva:所以現在只有接受生理食鹽水 與葡萄糖點滴 我發文說過了
→ foreva:我也只說這兩個案例  適合中醫治療   我有說全部都適合嗎?
→ foreva:全部中醫比較優勝嗎?但以病人的角度看來確實中醫可降低負擔
→ foreva:小時候很多西醫也是用中醫的方法在診察病人 也治好很多人
→ foreva:因為沒有這些儀器 只能用很簡單的觸診等方式
→ foreva:這些方法  在日本中西醫界仍然經常使用
→ foreva:中醫十問代表的涵義 如果遇到不懂理論的人講再多也沒用
推 jim1780r:其實這篇主要不是質疑中醫不好，而是西醫部分不了解的話
→ jim1780r:用詞就謹慎一點，避免誤解與爭議。如果力有所及，就多了
→ jim1780r:解一點，對醫病雙方都是助益。
→ foreva:這....困難了吧!他要理解我 要花好幾年念念中醫經典 我要了
→ foreva:解西醫  要更多幾年的時間去從頭讀 困難啊!
推 jim1780r:不是從頭讀呀，那樣很花費精神，就這幾篇版友提供的急救
→ foreva:倒不如好好去念點書  累積20年臨床經驗再說吧
→ jim1780r:、肺癌肋膜積水的一些知識~這樣去擴充了解。
→ jim1780r:其實醫學進步很多是在激盪之中進步的，比如我之前遇到一
→ jim1780r:個朋友，他質疑我一些傷科手法的精確度，我本來有點不高
→ jim1780r:興，但後來發現他的方法比我厲害很多。
→ jim1780r:有些知識，我們就在一次次討論中去補足。
→ jim1780r:另外，我想大家希望的是相互尊重，比方說西醫不懂中醫
→ jim1780r:那請先尊重中醫五行陰陽傷寒論的想法基礎，同樣的，對西
→ jim1780r:醫不了解的部分，我們也以尊重取代批評。
→ jim1780r:以上小小建議，希望F大海涵
→ foreva:理論不同 我想還是臨床印證吧 我也考慮去哪裡中醫學院就讀
→ foreva:取得正式執照 才能累積更多臨床經驗以防萬一
推 SuperGenius:我看不出這篇哪裡用西醫質疑  可以請一樓解釋一下嗎?
推 ganodermatu:推j大