Re: [請益] 飯水分離

[flamerecca (werewolf)]

※ 引述《Kseries (雙夢)》之銘言：
: 標題: [請益] 飯水分離
: 時間: Thu Jan  3 16:29:18 2013
: 嗯 這個不知道有多少人知道?
: 但是最近感覺越來越常聽到 好奇之下去查了一下
: 簡單講就是食物為陽 水為陰
: 吃飯時不要配水喝以免傷陽氣
: 說真的個人不信這套 想找點資料又不知從何找起
: 想說這裡應該有人能給點意見
: 畢竟陰陽五行是中醫的骨幹 而這神奇的方法又拿陰陽出來做文章
: 不知專業中醫對這個飯水分離有什麼看法呢?
: 古人真的有這種說法嗎?
: 還是現代穿鑿附會拿來賺錢的工具?

        完整點回應

        你的問題

        1.專業中醫看法

        我不是專業中醫 推文也夠多好意見了

        2.古人真的有這種說法嗎?

        以我看過中醫課本講

        顯然沒有

: 推 harrie:認識的人實驗過有其效果但看體質, 這個方法對濕氣重的人是   01/03 17:15
: → harrie:良藥; 但對陰虛之人則不適合。簡單判定：白苔厚多(膩苔)者   01/03 17:17
: → harrie:適用；反之無苔者不適用。                                 01/03 17:18

: 推 zxIrene:對我而言有效  治好了我的經痛  只因移動了喝水的時間      01/03 17:45
: → zxIrene:(不要和飯一起喝)一天該攝取的食物都可照樣食用 只是改變   01/03 17:46
: → zxIrene:喝水時間 我當時想何仿不試 又不花錢又不吃藥              01/03 17:46
: → zxIrene:書中寫的很難讓人置信 畢竟現在科學數據的時代             01/03 17:47
: → zxIrene:但我只知道我的身體騙不了自己  就真的更好了阿            01/03 17:48
: → zxIrene:還有改善我的胃病(胃食道逆流6年)                         01/03 17:49


: → Luminoun:有胃食道逆流的人，不要邊吃飯邊喝水，是常識。           01/03 21:05
: → Luminoun:覺得太乾，多吃含水分的青菜就好。飯一定要咬爛再吞，胃   01/03 21:06
: → Luminoun:基本上不太消化澱粉。很多食道逆流的人，改善飲食習慣就   01/03 21:07
: → Luminoun:會改善症狀，這都是常識，和陰陰陽陽的無關。             01/03 21:07
: → Luminoun:很多女生，由於飲食習慣和內容不佳，造成小腸下段脹氣，   01/03 21:08
: → Luminoun:這種脹氣會經期引發疼痛，所以改變飲食習慣、少吃甜少吃   01/03 21:09
: → Luminoun:冰都會改善這種脹氣。都和水為陰、飯為陽無關。那不然吃   01/03 21:09
: → Luminoun:麵的算什麼？中東地區吃烤餅、歐洲地區吃麵包哩？         01/03 21:10

        L板友回應得很完整

: 推 kamenrider:人類的生活經驗,就是一種科學.所以飯水合吃或分離給人   01/03 21:12
: → kamenrider:不同的身體反應與感受,就是可貴的科學資訊              01/03 21:13

        說實話 自己嘗試就認為有效 是個不大好的想法

        因為一般人很難正確檢正該感受 是否真的如想像這樣


        蘋果醋清理結石的方法已經被證實無效了這麼久

        但是還是很多人很高興的使用 因為真的會看到石頭

        依照「生活經驗就是科學」的想法

        真的有石頭排出 那當然是假不了


        如果只是被騙（排出的其實是皂化的物體）其實也罷了

        結果因為喝太多油而讓腸胃出現狀況的事情也是有的


: ※ 編輯: Kseries         來自: 210.69.49.134        (01/04 08:12)
: → harrie:陰陽學說是一套"模型", 把水列為陰, 食物列為水 這套模型    01/04 09:45
: → harrie:如果合乎邏輯有何不可? 古人也是將天地萬物以陰陽來建立     01/04 09:46
: → harrie:模型的。說的通也無不可。沒那麼嚴重啦!                    01/04 09:48
: → harrie:第一個註解有錯字...食物列為"陽" 才對。                   01/04 09:49

: → harrie:陰陽的分類本來就是有層次的。食物為陽水為陰這個層次是說   01/04 11:26
: → harrie:的通的。食物當然可以再細分下去, 水的種類也很多也可以細   01/04 11:27
: → harrie:分。如: 人為陽鬼為陰, "人"可以再細分男為陽女為陰...      01/04 11:29
: → harrie:因此飯水分離陰陽的定義看來也合理, 不是嗎?                01/04 11:32

        首先 中醫不是純哲學

        你先把飯定義做陽 水定義做陰

        那當然沒有什麼邏輯錯誤 因為這是前提嘛

        但是這定義真的符合中醫嗎？

        他符合中醫陰陽最基本的定義

        http://www.shen-nong.com/chi/principles/whatyinyang.html

        裡面的列表所提

        或者

        http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E9%99%BD

        裡面所說的：氣、力與精神為陽，血、體液與溫度為陰。

        這些概念嗎？


        如果不是 你要自創一個陰陽學說

        那當然可以 但是那不是中醫的一部分。
        ====
        再者

        飯水分離充其量就是一些腸胃相關疾病的建議療養

        將其擴張 變成儼然是一種療養法

        實在是不大可取。

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 卍～卍～卍～卍～卍～卍～  嘉察仁波切《聽即解脫咒》  ～卍～卍～卍～卍～卍～卍
      ★Ah Ah Sha Sa Ma Ha                   ★阿 阿 夏 沙 嘛 哈             
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      ★Sa Den Dharma Da Li                  ★沙 殿 當 嘛 達 哩             
      ★Ga Ha Na Ah Li Ta                    ★嘎 哈 哪 阿 哩 答             

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.251.12
→ harrie:陰陽學說本來就是一個模型, 依這個模型的邏輯,因應時代環境
→ harrie:加入新的原素有何不可? 陰陽學說難道就一定要這麼刻板嗎?
→ harrie:個人以為只要合乎陰陽學說的邏輯且有一定效果, 這樣的學說
→ harrie:也沒有什麼不對。有容乃大嘛!
→ harrie:以金元四大家來說, 劉完素的火熱說、張從正的攻邪說、李東
→ harrie:垣的脾胃說和朱震亨的養陰說。每家說法不同就是因為模型不
→ harrie:同, 如果同一個病人給這四位醫生看開出來的藥方肯定都不同
→ harrie:可能四種不同思路都可治療同一種病...因此不要一開始就否定
→ harrie:別人提的陰陽學說不是中醫或說是自創的。
→ harrie:重點不在於模型是不是真理。而是這個模型的效果如何?
推 LuisB:那請問這模型是怎麼出現的 臨床經驗? 也說明一下人數和效果
→ LuisB:或是你的理論怎麼運用? 為什麼不是飯為陰水為陽?
→ harrie:同樣問題反問, 您又如何證明這個模型是錯誤的? 人數和效果?
→ LuisB:請注意 我並沒有說這是錯誤的 要請你說明一下你的理論而已
→ harrie:您去看此書不就可以知道了嗎? 我不是作者, 但認識的人從此
→ harrie:書中改善身體況是事實。我只是不希望大家對不了解的東西
→ harrie:馬上就下結論去否定。這樣不是理性的態度。
推 LuisB:看推文大多是懷疑而非否定吧 任何有效的理論絕對也是受過
→ LuisB:不知道多少次的懷疑和驗證才確定的
→ Luminoun:f大真的還要跟他辯下去嗎？
→ Luminoun:一個人，會用一種［理所當然］的態度在辯論，會在乎事實
→ Luminoun:嗎？
→ flamerecca:說的對 還是放棄好了 以免又讓版面滿滿的....
※ 編輯: flamerecca      來自: 114.36.251.12        (01/04 22:25)
→ ykjiang:這理論不大可能出錯，因它是依經驗法則，確認效果後，
→ ykjiang:才去掰理論的，算是一種幫助記憶的方法。
→ ykjiang:就算說飯陰水陽，應該也可以掰出一套說得通的道理的...
→ ykjiang:陰陽五行是古人建模的工具，現代科學用數學建模，精確些
推 harrie:推ykjiang, 說的好! 只可惜有些人以為不符合教科書的陰陽定
→ harrie:都是錯的, 殊不知各醫家的陰陽定義本來就有差異, 與自己認
→ harrie:知的不同, 就是異類。
→ Luminoun:對啊，就是瞎掰都是對的，反正你最贏！贏就好啦。
→ Luminoun:你接下來的回答，大概也在意料之中。
→ harrie:你上面的回覆也正是我想對你說的.想不到這是唯一的共識:D
→ Luminoun:看吧，你的回答就是這樣。前幾天還說是初學者，現在已經
→ Luminoun:是醫家了，只會拾人牙慧，誰跟你共識啊~?
→ Luminoun:你也只能用耍賴這一招罷了。我可是很清楚地把食道逆流的
→ Luminoun:人該注意的事講完了，來來來，那些話哪句瞎掰？講清楚啊
→ Luminoun:前篇文章底下，我問用水注意事項，還沒回答呢？
→ Luminoun:算啦，我看你也講不清楚，你就繼續當你的陰陽醫家吧。
→ Luminoun:反正這個版，醫家最多了，了不起！
→ stanlyleu:====================================================
→ stanlyleu:重點是真正的中醫不是只有陰陽五行
→ stanlyleu:L大不用太跟這種人動氣吧
→ harrie:S大您是要選版主的人立場應該要超然，請問小弟想法不同就
→ harrie:違反版規嗎? 難道中醫版容不下不同意見? 還是L大是您好友?
→ harrie:中醫當然不是只有陰陽五行, 但陰陽五行是中醫的基礎不是嗎?
→ harrie:個人的陰陽五行的定義被窄化甚為可惜。
→ harrie:上句 "個人的" 少打一個"覺"字, sorry
→ harrie:如果說違反版規, L大反諷我及又說我"耍賴"，這已是人身攻擊
→ harrie:將要做新版主的您要制止的應是L大才對吧?
→ harrie:L大違反版規第6條, 應該不需讓我引出這條文吧?
→ viable:就算要勸架＂這種人＂三個字也要私下用吧，這三個字看起來
→ viable:公開講顯得有點不會做人。@@
→ viable:候選人第一個考驗 引戰處理 結果變成第一個被煽動的人.. 唉
→ viable:以上新聞 Viable ,chinesemed報導~
推 stanlyleu:不知道中醫版就是被一些只會在那#%^&的人搞成現在這樣嗎
→ stanlyleu:像你這樣的討論者我在這版上看過很多，所以簡稱 這種人
→ stanlyleu:L大本人我認識，非常認真而有臨床經驗與學術熱誠的醫生
→ stanlyleu:窄化陰陽五行的明明是你。
推 stanlyleu:如果你尊重你的學術，那麻煩你完完整整地發一篇文 好好
→ stanlyleu:闡述你對這部份的想法與理論，然後發表出來會被認同還是
→ stanlyleu:貶斥請自行承擔。還有 超然不代表不能有自己的立場。
→ stanlyleu:我如果接任第一件事就是要想辦法怎麼讓有真正有學術實力
→ stanlyleu:的版友回流 願意發言，而抑制一些#$%^&^%的人，就醬
→ harrie:請問未來的新版主, 請問我的推文有違反版規嗎? 不管L大身
→ harrie:份是什麼? L大的人身攻擊有違反版規嗎? 如果版主不能超然
→ stanlyleu:我有說過你違反版規嗎???
→ harrie:如果新任版主不遵重版規。版主的適任性就成為問題了。
推 stanlyleu:L大的部份，我已經跟他溝通過，而我現在也不是版主不能
→ harrie:請回答L大有無違反版規?
→ stanlyleu:做出處置好嗎? 這位同學。
→ stanlyleu:這問題你不覺得你要尊重原版主嗎？
→ Luminoun:哦？不能認識s大呀？他現在又不是版主。
→ Luminoun:引第6條，那就檢舉呀，版眾自覺被攻擊，有檢舉權力呀。
→ Luminoun:現任版主又沒卸任，也沒公布s上任，就檢舉啊。
→ Luminoun:要水桶我，還有足夠時間啊，請！
→ Luminoun:你要s大回答你做什麼？請檢舉，快檢舉，拜託`!
→ Luminoun:還是我幫你檢舉？
→ Luminoun:s大上任後，我是不會做出這種言論的啦。
→ stanlyleu:H大，對於此事我做最後回應，無論你理論如何，請妳回頭
→ Luminoun:我檢舉了，harrie請加油。
→ stanlyleu:看microsugar等等之類ooxx的版友，你覺得自己跟他們像不
→ stanlyleu:像？
→ stanlyleu:看你自己覺得怎樣摟。至於你的理論，金元四大家是偏倚不
→ stanlyleu:同，以邏輯來講，他們都是同一種陰陽五行的思考模型，並
→ stanlyleu:無多大的不同(模型)，只是他們解讀與偏倚的不同。
→ viable:奇怪只有我覺得 所謂的這一類人 也是出於熱心分享知識，
→ viable:應該要多予以尊重不是嗎？@@畢竟術業有專攻 學習有先後，
→ viable:有需要被迫害意識這麼強嗎？@@真是搞不懂啊(搖頭嘆氣）
→ viable:（緩緩走開）
推 cherilove:我痘痘就根治了啊..才2周啊. 這是我做過最速效的養生法
→ cherilove:如果說中醫沒寫就看太少了. 古有體命為陽氣運行之說
→ cherilove:氣為陽 其餘為陰,要陽勝於陰才能周行不息. 水為液,至陰
→ cherilove:最好夜裡才喝,而且不能過飲,否則陰勝於陽,百病叢生