作者Timetofeed (權杖六)
看板ChineseMed
標題Re: [請益] 不同中醫師間建議互相矛盾,該相信誰?
時間Tue May 21 14:37:16 2019
※ 引述《a0919414591 (Vid)》之銘言:
: 開始回覆你以前要先跟你講個觀念
: 現今的科技仍無法解釋中藥為什麼能治病!
: 中醫的理論是建立在傷寒論上,傷寒論可被稱作是「絕對領域」,任何一般人去翻閱傷寒
: 論,看病人有哪些症狀,書中對應出的藥開給他就對了,症狀越明顯你開中的機率越高。
所以請問以原po這個患者而言
之前鼻涕倒流,喉嚨痛,略咳嗽
經前醫治療後鼻涕黃稠,咳嗽加重
對應到傷寒論中哪一條?
如果都對應不到
請問傷寒大家是要告訴患者說:抱歉你的症狀都對應不到我的書,看來我該讓賢了
這樣嗎
: 至於為什麼A+b+c+d可以治好xx症狀,不知道,現在科技仍無法完全檢測出中藥所擁有的
: 成分,所以你現在看到所有醫書裡面所說的「醫學知識」都是後設,是古人照著傷寒論藥
: 理去反推回去的理論,至於對不對,不知道,總之這方向用藥有用就對了,沒用就再調整
: 。
: 所以每位中醫師都擁有一個「中醫模型」,建構出這模型的材料來自:師傳、讀書、臨床
: ,誰的「中醫模型」最接近真理,客觀來說他的醫術就越好。
: 所以你說每位中醫師給的衛教、對你身體判斷有出入,原因是他們的「中醫模型」不同,
: 或者是根本就沒正確判斷出你的身體狀態。
: : 我這週一起因為鼻涕倒流、喉嚨痛及輕微咳嗽,而去常看診的台北市的中醫診所就醫(
: 醫
: : 師姓胡)
: : 胡醫師診斷是喉嚨發炎。我在胡醫師那已就診一段時間,之前也遇過喉嚨發炎及咳嗽
: : 我每次問他有什麼食物忌口,他每次均答甜食、冰的及水果。
: : 基於信任,且因為他的建議也與我平常接觸的中醫知識大致相符,
: : 因此我這次便未再問,就照以前他的醫囑去做。
: : 按胡醫師的指示吃藥四五天後,藥提前吃完了,可能因為本周經常失眠及工作壓力的關
: 係
: : 鼻涕一樣的濃稠,咳嗽還變嚴重,鼻涕與痰都是濃稠帶有黃色。
: 一個中醫師是不是真的會開藥,看感冒最準,基本上初病,應該藥是一開就能見效,拖到
: 五天還未轉好且轉症........
: 不知道是你作息問題還是醫術問題啦。
: : 考量到提前回診需自費,金額昂貴,於是我改找新的中醫診所看。
: : 今天到中永和的中醫就診,我將病情告訴林醫師後,
: : 他跟我要了前一家中醫的藥袋,並主動問我之前胡醫師說甚麼不能吃,
: : 林醫師聽完後搖頭說,其實水果及甜食不用特別忌口,但也適度就好。
: : 聽到這讓我大感驚訝,我問他可是不是說「甜會生痰」嗎?而且水果也冷,我體質寒
: : 林醫師笑了笑沒回,開始幫我把脈,
: 我們生活在盛產水果的台灣,所以太習慣每天吃水果了,實際上水果太涼,很看人吃,中
: 醫發源地中國實際上水果沒那麼氾濫,大家可能每個禮拜才吃一次,內陸一點還會一個月
: 都不一定吃到一次。
: : 把脈過程中他一邊問我:你是不是經常頭肩頸僵硬、眼睛覺得乾澀、口乾舌燥、肌肉緊
: 繃
: : ?
: : 以上症狀竟然完全命中!我還特地問是因為這次感冒導致呈現的脈象是這樣嗎?
: 辯證準確跟會開藥治病是兩回事
: 就像壹週刊很會查八卦,XXX明星因為外遇而家庭失和查得一清二楚,但你要壹週刊去處
: 理家庭失和他們不一定辦得到。
: : 他說不是,並說我是「真熱假寒」,於是他建議我辣椒、胡椒、薑、麻油、沙茶都別碰
: 。
: : ---------問題分隔線----------
: : 1、長久以來我總是比一般人怕冷,甚至最近會感到腹腔裡涼涼冷冷的,
: : 所以一直以為自己是寒性體質,而以前在他處看的中醫師基本上也如此認定,
: : 因此長久以來,我便常會吃薑和辣,認為可以幫助自己排寒。(但這點沒問過中醫師)
: : 而且當我寒冷流鼻水時,每喝薑湯,身體確實就會暖起來,症狀就會消失
: : 但如果只喝熱水則沒效,所以我對於薑或辣對我身體有益這事,一直深信不疑。
: : 而且我之前因為腹腔會冷而看胡醫師,我看胡醫師開的藥也以乾薑及溫性藥為主
: : 所以我首先的疑問是,我真的是「真熱假寒」嗎?
: : 其次,若不能藉由上述食物幫自己驅寒,我該如何改善?
: : 林醫師說等感冒痊癒後給他調養一段時間,便可印證其說法,請問我該試試嗎?
: : 2、最重要的是,眼前當下感冒階段,究竟水果能吃嗎?
: : 因為身邊西醫派朋友也認為吃水果可以補充維他命C,但又擔心吃了會延後痊癒。
: 我不是醫生,也不知道你到底適不適合吃水果,但看來你找到的中醫似乎都是......學院
: 派出身的「西骨中皮」啦。
: : 以上兩個問題請教大家,謝謝~~
原原po與原po,一般大眾甚至於有些中醫師
常見的誤區就是
看「症狀」開藥
那麼我問一個問題就好
請問「症狀」與「證型」,或者「症狀」與「疾病」
對應的特異性有多高?
頭痛脖子緊而惡寒怕冷,一定就只是感冒而已嗎
有沒有可能頭痛其實是天氣冷血管緊縮要中風了?
有沒有可能頭痛是前陣子天氣太熱中暑了
影響到睡眠所以落枕了脖子緊
因為晚上睡覺吹冷氣太冷了感冒怕冷
如果是這樣的情況
醫師如果背出頭項強痛而惡寒然後開個麻黃湯
症狀都對啊a+b+c,那請問開麻黃湯有沒有效 ?
只看症狀對就開藥
你能想像去看西醫
西醫不看檢驗數據不看儀器
跟你說啊你小便有泡沫又有水腫又看起來一臉貧血又很疲倦
一定是慢性腎臟病準備去洗腎吧
如果你不能接受,又為什麼能接受中醫只憑「症狀群」
就斷定你的病情是怎樣呢?
這位原po的回文正好可以回答原原po的問題
為什麼不同的中醫師的說法彼此相矛盾 ?
因為如果只聽患者說的症狀而下判斷
就像只摸到一部分的大象一樣
人有五臟六腑
某一個臟腑比較寒但是某一個臟腑比較熱
某一個臟腑比較實但某一個臟腑比較虛
都是非常正常而常見的事
但是心火旺、肺熱、胃火...等等,常常都會口渴
只憑症狀,頂多可以知道患者有火氣
要怎麼知道是哪個臟腑的問題呢?
就算是現代醫學
diffrential diagnonsis 都是非常重要並且每天都在做的事情
到底是感染還是發炎還是自體免疫的問題
很多難解的症狀連西醫都很注重去找病因
請問中藥的效力是有比西醫強嗎?
傷寒論絕對領域那麼屌
連患者到底這個症狀的「病因」都不知道
傷寒論神奇配方就可以無腦治好病嗎 ?
看看中醫的使用率
看看大眾對於中醫師的評價
看看中醫開完藥常常是跟患者說:「你試看看。」
我是不覺得啦
不是否定傷寒論,傷寒論是一本很重要的外感專著
但是其實裡面的條文說的是「證型」與「治療原則」
如果我知道患者是外寒未解且裡有飲
不用去對患者是不是有那一整排症狀
我都可以很確定的直接全上小青龍湯而且跟患者說這次一定有效
而且其實仔細去讀傷寒論的話,會發現傷寒論有很多加減藥(小青龍湯、小柴胡湯)
不會根據患者的狀況進退,只會套傷寒方
那其實我會說你傷寒論還沒讀通
但是如果會根據患者的狀況使用加減藥
那其實也並不一定要跟著套傷寒方了不是嗎?
以上
謝謝大家
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推 a0919414591: 明白,又學了一課 05/21 14:53
推 giveUstars: 我覺得傷寒論 是討論身體如何對邪做出回應 05/21 15:15
→ giveUstars: 討中皮西骨的吳雄志的話 他是討論人的免疫應答 05/21 15:16
→ giveUstars: 用這觀點 很多經方大師據此開出癌症對應方 很合理 05/21 15:17
→ giveUstars: 一個參考 05/21 15:17
其實我也覺得表症如果要對應現代醫學的話
是可能可以對應到免疫
※ 編輯: Timetofeed (1.165.171.122), 05/21/2019 15:48:52
對了回應一下原原PO的病況
鼻涕和痰變黃變深
要不然就是你工作晚睡的關係
或者你多吃了什麼燥熱的東西
要不然就是第一個醫生要開錯藥
想像一下你感冒要痊癒的過程,痰跟鼻涕會變黃嗎?
要不然就是入裡化熱了
如果鼻涕不只變黃還變黏變難擤,就是化熱化燥了
會搞到入裡化熱表示可能第一個醫生沒有裡寒卻開溫裡藥
依照我對台灣中醫師的理解大概是開了小青龍湯
然後關於體質
體質寒的人也會得表寒外感,體質熱的人也會得表寒外感
所以除非你的體質偏到正常治療的感冒藥放下去會卡住
否則其實還是會先以治療感冒為主
感冒好了才會調體質
夫病痼疾,加之以卒病,當先治其卒病,後乃治其痼疾也。
然後預防的意思
就是還沒有得到的時候避免他得到
你都感冒了吃水果當然不會有什麼幫助
如果是我來衛教的話
請你烤炸辣的與水果都可以吃,但是都不要過量
你想要自己私下吃來幫助你的病情的東西,都一點幫助也沒有
請跟平常飲食一樣就好
※ 編輯: Timetofeed (1.165.171.122), 05/21/2019 16:05:45
推 happytiger: 西醫試藥絕對不會少 05/21 16:54
→ happytiger: 至少我服用過一個月的西藥 我跟醫生說病症沒什麼改變 05/21 17:01
→ happytiger: 然後他還是續開 然後我就把藥丟了 鎮定 神經脈衝阻 05/21 17:01
→ happytiger: 斷 能不用試不就類固 抗生素 05/21 17:01
推 giveUstars: 樓上經驗聽起來像是神經痛之類的問題 可嘗試結構醫學 05/21 17:29
→ giveUstars: 結構的問題 現代醫學內服藥可嘗試選擇不多 05/21 17:30
→ giveUstars: 我會建議去找比較用心在循的施術者 05/21 17:31
推 happytiger: 我是右耳脈動性耳鳴 高頻音喪失 其它音喪失至50分貝 05/21 19:37
→ happytiger: 成大耳鼻喉科打四針類固醇入中耳 有效回復到30分貝 05/21 19:37
→ happytiger: 脈動效失 但過一個禮拜又如舊 神經外科照過ct ,頸 05/21 19:37
→ happytiger: 動脈攝影 ,排除廔管 ,排除聽神經瘤,從右肩至右耳 05/21 19:37
→ happytiger: 緊繃 耳內灼熱 ,耳悶 症狀這些 不過中西醫都無解都 05/21 19:37
→ happytiger: 是了 05/21 19:37
→ happytiger: 我以前都認為同醫科出生 技術應該不會差太多 但我發 05/21 19:42
→ happytiger: 現醫生真的有差別 但在南部我也不知道能找誰就是了 05/21 19:42
推 giveUstars: 長期逐漸加重還是突發性? 05/21 20:18
→ giveUstars: 過了黃金期難治 05/21 20:18
推 happytiger: 動脈是突發性 耳聾可能是漸漸的 是檢查動脈性耳鳴才 05/21 20:53
→ happytiger: 發現耳聾現象 不過我更早幾年之前就有高頻耳鳴現象 05/21 20:53
→ happytiger: 我能確定沒耳聾現象 接電話 對談都能正常 05/21 20:53