Re: [請益] 實用視聽華語教材裡面的注音符號

[nanpyn (Apple)]

cheun 的回文很專業，我這篇只是分享想法。

※ 引述《cheun (去年天氣舊亭台)》之銘言：
: ※ 引述《Joty (Joty)》之銘言：
: : 想請教各位華語教學的前輩
: : 雖然我不是華語教師  我也沒有學過華語教學
: : 但是因為有外國朋友 所以我看過新版實用視聽華語教材(1)的內容
: : 這本是國立台灣師範大學編輯的華語教學書
: : 台中逢甲大學也使用這樣的課本.. 不知道其他學校都用哪本?
: : 我想知道 外國人來台灣學中文 是不是無論到哪所學校
: : 教師都要刻意教他們用北方那套發音模式? 還是有沒有哪間學校較偏向台灣人使用的??
: 教材是死的，教法才是活的，其實無論是《實用視聽華語》或《遠東生活華語》
: 都有這些ㄦ化韻。
: : 因為我翻了一下..裡面關於注音符號的使用 覺得很奇怪
: : 問過一些華語中心 裡面的行政人員或者老師都會說
: : 雖然漢語拼音也會輔助使用 但還是會鼓勵學生使用ㄅㄆㄇ注音符號
: : 因為這樣除了不會被各國對於羅馬字原有發音印象所影響之外
: : 使用注音符號 無論走到哪裡 只要在台灣 大家都可以充當臨時教師
: : 但看樣子感覺好像不是這麼回事.....
你奇怪的點跟他們回答的點完全是兩碼子事兒。
你奇怪的是用法，他們回答的是好處。
他們不瞭解你的問題癥結，故答非所問。

但是關於注音符號的好處，確實如此，
我會告訴學生中華民國以前本來就用注音符號，只是後來分家了。
再者，本地母語人士都是學注音符號長大的。

輸入法方面，鍵盤排列係根據音節結構排列，中文一字一音節。
聲母在左，介音在中但偏右，韻母在右，聲調在左上，
因此輸入時能平均使用左右手。

英語鍵盤的元音則分散，我沒比較過使用注音和拼音輸入的速度是否有差別。
各位擅長中英標準鍵盤盲打且懂注音和拼音的人不妨實驗看看。

: : 比方說 第xiii頁  (前面翻來沒幾頁而已)
: : 小孩 ㄒ一ㄠˇ ㄏㄚㄦˊ
       ^^^^^^^^^^^
亂入一下，這裡請務必選注音文喔。XD
ㄒㄧㄠˇ

拜注音輸入法普及之賜，一和ㄧ變成難分難捨的一家人，極常見誤植。
很多人或許沒啥感覺，我卻總是一眼就看出來，除非是標楷體才比較難看出來。

另外，也請大家愛用全形「」引號。
這組標點符號須先轉成全形、再按中括號選符號，
於是大家自然偷懶使用半形 quotation marks ，但""真的很醜又沒明確方向。

: : 我想這也許是為了跟漢語拼音的xiaohar呼應
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
？！
本來就有這標準，不是為了跟漢語拼音呼應喔。
話說某臺視主播很專業，大方得體，深受我的喜愛，
但她總是念錯這個ㄦ化韻，未直接把ㄦ與ㄚ結合而留著ㄧㄜ，
可見新聞從業人員的口條已經不如往昔。

ㄚㄦ都不ㄚㄦ了～
要念就要念對嘛～
不會念倒不如不要念～

: 我會告訴學生，這是大陸使用普通話與台灣使用國語的差異，
: 在大陸會聽到很多這樣的發音，但我們現在在台灣，
: 不必刻意使用沒關係。
: : 但我想 只要是台灣人 會注音符號的人一定會告訴你 是ㄒ一ㄠˇ ㄏㄞˊ
ㄒㄧㄠˇ

我不記得自己小學是否學過小孩兒這詞兒，但我記得自己小學念過很多兒化詞。
例如：花兒。
換我納悶了：現在小學都沒兒化詞了嗎？

: : 您是哪國人 ㄋ一ㄣˊ ㄕˋ ㄋㄟˇ ㄍㄨㄛˊ ㄖㄣˊ
ㄋㄧㄣˊ

: : 不知道是我小時候沒有學好 怎麼印象中是ㄋㄚˇ
: : 關於這點說實在我還有點想去問小學老師XDDD
: 我記得「ㄋㄟˇ國人」應該是「哪一國人」的連讀，《國音學》裡有詳細說明喔！
: 同樣的，「ㄓㄟˋ個」也是「這一個」的連讀，
: 教學的時候我教「ㄓㄜˋ」，但會跟學生說明。

如同 cheun 老師提過的，這是連音，屬於正常的語流音變。
只是臺灣人自有一套省略的習慣，愈來愈少人這樣說。

由於「哪一國人」連音實在太像「美國人」，乍聽之下會造成歧義，
所以我在教發音的語流音變及第一課時會告訴學生：

1. 如果有一的意思，記得把數字一放回去分開念完整的「哪一」。
2. 或者跟我們一樣偷懶省略一念「哪」也沒錯啦。

每逢這、那、哪就有這個問題，那麼把一放回去、不要連音就沒問題了。

: : 而且當我看到課本裡面 居然寫著 "漢堡一個一塊七毛五"
: : 我實在覺得..................Orz
: : 我相信 在台灣沒有人會把ㄏㄞˊ念成 ㄏㄚㄦˊ 也根本不會這樣寫
: : 不要說漢堡 連一顆糖果都要一塊錢 沒有人賣幾毛錢..
: : 語言的學習 如果要這麼刻意 是不是有點奇怪呢?
圖片是美金喔，視華前面的〈編輯要旨〉已言明是為了美國 AP Chinese 編寫，
但只要教師因地制宜也教新臺幣就沒問題了。

: 「幾毛錢」這個問題我問過葉德明老師，她的回答是，
: 當初編輯《實用視聽華語》時，並不限定使用這本教材的地點都在台灣，
: 是給世界各地的華語學習者使用的，
: 假設在美國（或其他國家），就有可能出現「毛」或「分」這樣的幣值了。
對啊，要考慮國際學生的需求。

: : 難道我去美國學英文 老師要教我英國腔嗎? 我想應該不會有這樣的事吧?
你在美國學英語用的是美式英語的教材，當然就是學美國腔。

然而，現況是標準華語課本仍保留傳統國語的特色，
而學生在臺灣常聽到的是另外一種。（但我覺得是國語文教育沒落實）
標準語是折衷的標準語，本來就存在著各地特色，所以我兩種都教。

話說我在課堂上實在太常提到大陸和臺灣的差別了，
導致我學生懷疑我是大陸人（並沒有這回事兒喔 :p），就問我為什麼。

我說就像學英語要知道美式和英式的差別啊，
要不然只能算是學了一半，都知道比較好吧。

我也問他們以後會不會去大陸，他們說不會。
我就告訴他們，那麼按照臺灣的習慣說就可以了。XD

: : 如果在台灣要學北方那套 那為什麼學生不乾脆去中國北方學就好了嗎? @"@
: : 在台灣要學華語 要當華語師資 是不是就是要把自己訓練成北方人呢?
: : 但是中國地大 即使在中國南方 說法腔調可能根本也不會這樣
: : 難道訓練成像北方人那樣 就算"道地"嗎?
對岸是說地道，很像地下道。
但是咱們的下水湯更像下水道的水。
都好不到哪兒去。XD

欸，折衷的標準語本來就是北方音系為主，但是仍然融合了各地方言。
有些人誤以為國語或普通話是北京話根本就是不對的，
真正的北京話跟折衷的標準語是不一樣的。

套用兩岸關係的名言，要「求同存異」。

: : 台灣所謂的優勢 難到就只有"正體"字嗎?
: : 我沒有受過任何華語教學相關訓練
: : 也許發這篇文章似乎有點太踰矩了
: : 但是身為一個台灣人 看到這樣的課本 看到ㄏㄚㄦˊ 真的是莫名生起一把火阿....orz
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身為一個臺灣人，看到有人誤解咱們中華民國的國語，著實感到心酸啊。
但沒關係，藉此機會順便讓大家瞭解也是好事一樁。

: : 以上的發言如果有任何不當造成各位板大困擾還請包涵..
: : 謝謝大家看完我的問題 如有指教 萬分感激 :)
: 當初我看到ㄦ化韻在教材裡，也覺得有點不習慣，
: 可是我記得我們國小國語課本裡也學過這個的。
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對嘛～
我也記得！
: 我前面講的那句，是很多老師告訴我的，我一直放在心上，
: 「教材是死的，但教法是活的，教師也是活的。」
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誠然！
: 華語學習者那麼多面向，年齡不同、母語不同、職業不同、學習地不同，
: 教材的確很難做到面面俱到，而且編教材也是一件吃力不討好的事情，
: 無論怎麼編都無法完全適合每一個不同的學習者，
: 目前市面上通用的教材難免會有不夠完美的地方，

沒錯，就是這樣！
視華確實有很多問題。
但這世界上並沒有完美的教材，就算換成其他課本仍然有問題。
還是得靠教師授課來彌補。

: 但也因為這些教材，讓我們可以有一條比較安心的路可以走，
: 讓新手老師不會像無頭蒼蠅一樣沒有方向，
: 我們可以因地制宜，也不一定要完完全全服從教材，
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: 不為教材所役，試想什麼樣的方法才是最適合當時當地的學生，
: 例如現在我在越南教學，單位派給我的教材是《遠東生活華語》
: 裡面〈買東西〉這一課裡面的圖片就是使用新台幣，
: 可是我的學生幾乎都沒有去過台灣，怎麼會用過新台幣呢？
: 所以我直接拿出越南幣貼在黑板上，教學生越南幣的幣值。
: 我目前也還在學，是實習中的新手老師，上述如果有不對的地方，
: 還請大家見諒，歡迎一起討論！　
: ：）

大家瞧，臺灣的華語教師很靈活，並不是照本宣科教書，各位可以放心喔！XD

Yeah，能跟各位華語教師交流最開心了～（轉圈圈）


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.217.62.253
→ nanpyn:我太愛用表情符號，實在太不專業了。呵～
→ Asvaghosa: 這是你標準吧; 如果是標準台灣國語 沒有小孩兒的問題
推 Joty:我比較想知道 你記得的兒化音有哪些 哪裡的課本有寫小孩兒?
→ Joty:以前的課本也好 現在的課本也好 煩請介紹一下..
→ Joty:我只能說台灣老師們太"周到"? 美國老師不會去care你是不是以
→ Joty:後要去歐洲 不來美國 所以還要跟你說英國腔跟美國腔差別
→ Joty:但是使用英文的國家不只有美國 也不只英國 如果真要周到~
→ Joty:是否還要再加上 澳洲? 加拿大? 印度? 大家都不一樣阿(嘆)
→ Joty:或者 難道中國那邊的華語師資 會教學生台灣這邊的說法?
→ Joty:雖然我不知道 無法斷言 但我猜 ..." 應該是不可能"
→ Joty:所以究竟是台灣人對自己沒信心 還是台灣人太周到?
→ Joty:說實在的我不知道該怎麼解釋 我一點都不專業無法在這裡下結論
推 Joty:我從沒有誤解所謂的普通話跟北京話是不一樣的這件事
→ Joty:不知道您說的誤解中華民國的國語是說哪方面?
推 oddy98:其實不用生氣，因為從以前到現在，台灣的標準國語一直都是
→ oddy98:以北京音系為標準腔調，沒有改變過，只能靠老師因地制宜來
→ oddy98:教導學生，但不是每個老師都有自己的想法，以前的老師怎麼
→ oddy98:教，他現在就怎麼教，雖然有好老師，但爛老師也是很多的。
→ Joty:可能因為想追根究底造成好像在生氣的樣子
→ Joty:因為我覺得除了課本的ㄏㄚㄦ以外 ....囧興 其他我沒有生氣阿
→ Joty:但是我推文中的內容 一樣是徹頭徹尾地充滿疑問阿(認真)
推 l10nel:我也覺得系統沒有改變過，只是受閩南語的影響更大了，因為
→ l10nel:會說閩南語或其他台灣方言變成是好事，不再像以前一樣
→ l10nel:在學校說台語會被處罰
推 oddy98:抱歉那我誤會了，不過與其說周到，不如說是不知變通，因為
→ oddy98:許多教學者認為帶有台灣口音的國語是不標準的，所以教學的
→ oddy98:時候會刻意地強調他心目中所謂的標準發音，讓學生學到最標
→ oddy98:準的用法，身為教師他認為這是他該做的，卻往往忽略了其實
→ oddy98:台灣人根本不這麼使用。
→ nanpyn:我教的時候絕對會介紹臺灣的用法喔，並說明課本比較傳統。
→ nanpyn:另外，從視華第三冊開始就已減少兒化詞的使用喔。
→ nanpyn:我們很有信心啊，只是教材如此，除了兩種都教別無他法。
→ nanpyn:只是既然兩種都要提到，兒化那邊當然也要標準。
→ nanpyn:希望大家能諒解這是受教材侷限的關係。
→ nanpyn:像學生最近就問我「講」，我就說在臺灣比較常「講話」。
推 Joty:可是您不覺得這正是問題所在嗎?
→ Joty:從剛開始發問我ㄧ直針對的就是教材 ..畢竟我不是外國人
→ Joty:所以我也不可能知道台灣的華語老師都是怎麼補充說明的
→ Joty:如果課本還有需要讓老師一個一個去補充說明的時候
→ Joty:那不就表示其實是有需要最點調整的? 當然如果賣書的人
→ Joty:希望能全世界都能用 也希望能與其他所有中國出品的教材較量
→ Joty:期盼在中國的華語教學也有機會使用..的話 那當然就無法回應了
推 oddy98:教材的問題呢......就需要有心人來編訂一本新書了..XD
推 snocia:我不記得我小學的課本有「小孩兒」，這超難念的...
→ snocia:唯一有印象的只有「花兒」，但是老師是念成兩個字
→ snocia:是說要找課本應該很好找...不過我比較方便查的是國高中的XD