Re: [請益] 學習注音符號

[nanpyn (Apple)]

※ 引述《ISRAFFL (８６魔人)》之銘言：
: 標題: [請益] 學習注音符號
: 時間: Wed Sep 12 23:08:37 2012
: 不好意思，不知道這個問題是否適合在這個板上詢問，
: 如有不恰當之處還請見諒，或是推文我會自D的．
: 是這個樣子的，我女友是澳門僑生，她的中文還算不錯，
: 聽說都沒有問題，因為覺得我們的注音符號很有趣，
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是啊

: 加上以後課業跟工作上可能會用到，所以想要學習注音符號．
: 我們有去書店看了一下，發現小朋友的學習成長書並不適合，
: 因為她除了想認識注音符號外也希望了解拼音及運用的規則，
: 例如她剛剛問我說"臉"這個字怎麼拚，我跟她說是"ㄌㄧㄢˇ"，
: 她就很困惑為什麼是ㄢ不是ㄣ，只是中間多一個"ㄧ"音就從懶變臉，
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這個問題牽涉到
韻母原本的發音
介音
結合韻母的發音

: 因為我本身也不是學這方面的，所以實在不知道要怎麼解釋給她聽．
: 在成人學習的方面，書店裡又都是些給新住民配偶的學習的書，
: 內容都是以當地語言或文化為基礎的，而且多是漢語拼音．
國音學可能也要看國語文那邊 有時在外語或華語文區會找不到

: 網路搜尋有找到僑委會出的《學華語開步走-注音符號ㄅㄆㄇ》，
: 但似乎無法在實體書店先看過再決定要不要買，
: 怕直接網路下訂屆時收到發現不符合需求．
: 所以只好到板上來詢問，希望大家能推薦一些適合的書籍或教材，
不必買書
到圖書館借書就夠了

: 謝謝大家！

其實這個問題很簡單
但板友看到卻不太想回答的原因
我想我知道

因為原作者打從一開始就不算做過功課
或者應該說「方法不對」 自然找到錯誤的結果

為了避免以訛傳訛 並希望能真正幫助原作者和女友
還是回覆了 希望大家能諒解彼此的失禮


原因

1.
原作者只找網路 卻沒試過圖書館
很多書籍 即使書店沒有 圖書館也有
隨便翻翻 馬上就能找到答案

2.
雖然找了網路 卻沒有比對、判斷資料就驟下結論誤認為國音學是以漢語拼音為基礎
這樣等於是枉費網路


關於國音學


首先
國音學就是研究國語注音與我國標準語的發音
國語注音符號發明的時候 雖然已有其他羅馬拉丁字母的拼音系統
但當時還沒有漢語拼音系統！


再者
標音、注音、切音、拼音或拼讀的的表音符號系統有很多種
可用國語注音符號拼音 也可用羅馬拉丁字母拼音
當然也能用最精準的國際音標

國音學為求完善
除了用國語注音說明 也會用其他符號對照


回到原文正題
我從你的敘述看來
我猜你和你女友都誤解了ㄣ和ㄢ本來的發音

在她心目中 她可能以為ㄣ就是 n

她可能常常聽到臺灣人說英語時都把 n 念成 ㄣ
再者 在 ㄧㄣ 這個結合韻母中 主要元音是ㄧ 而ㄣ確實變成了 n
而ㄧㄢ的ㄢ其實變音了 她又覺得這個改變的ㄢ跟ㄣ很像
所以她才會覺得 n 只加了介音ㄧ
ㄌㄢˇ就變成ㄌㄧㄢˇ 整個變成另一種韻母好奇怪

也可能是比較ㄧㄣ和ㄧㄢ而得到這個錯誤結果


其實 國語注音符號當中的複韻母和鼻韻母都是把兩種「音素」直接融合成一種符號
因為那些音分不開 總是一起出現 沒有必要自找麻煩分析太仔細
就打字而言 也比較方便 只要打一個符號 不必打兩個


國音學的書會告訴我們 其實ㄋ才是 n
但因為ㄋ當作聲母而不是韻母 所以注音的韻母位置須寫ㄣ
（聲母一定寫在前面，韻母一定寫在後面。）

ㄢ = ㄚ + ㄋ
ㄣ = ㄜ + ㄋ（這個ㄋ不是念它的音名而是念本來的發音 n ，只念沒有韻母的前鼻音。）
ㄤ = ㄚ + 兀
ㄥ = ㄜ + 兀（這個兀就是後鼻音 ng 但它是方言發音，國音裡不會單獨念，故不用。）

結合韻母利用原本的符號排列組合 如此一來就不必為了結合韻母創造新的符號
然而 基於發音互相影響或書寫簡便（併用較少符號以代表較多發音）等理由
組合當中的符號並非全然按照原本個別發音拼讀
必須把「結合韻母」視為一體 如果拆開 就會不懂以下幾組：

ㄧㄢ、ㄩㄢ：原本開闊的ㄢ受到介音ㄧ或ㄩ的影響變窄、變扁了，發音同化。
（cf. 至於ㄨㄢ的ㄢ不變，可直接拼讀，ㄢ仍然開闊。）

ㄧㄣ、ㄩㄣ：因為不能寫ㄋ而須寫ㄣ，也可說主要元音本來就是ㄧ，請當ㄜ不存在。
不過，有些北方人仍有一點點過渡音ㄜ。請聽聽看大陸劇就懂了。
（cf. 至於ㄨㄣ的ㄣ不變，可直接拼讀，ㄜ存在。）

ㄧㄥ、ㄨㄥ、ㄩㄥ：

ㄧㄥ的理由類似ㄧㄣ，不能寫兀而寫ㄥ代替，主要元音本來就是ㄧ。
不過，北方人仍有過渡音ㄜ。

ㄨㄥ併用同一種寫法，其實代表兩種發音，
零聲母時念ㄨㄜ兀，有聲母時由緊到開念ㄨ兀→ㄨㄛ兀→ㄛ兀，都可以。
但臺灣人無論是單獨念ㄥ（展唇ㄜ兀）或ㄨㄥ通常會誤解成一種圓唇ㄛ兀。

ㄩㄥ其實是ㄧㄛ兀或圓唇的ㄩㄛ兀（ㄩ就是圓唇的ㄧ）


漢語拼音基於書寫簡便等理由也有名不符實的組合，但跟注音符號的不全然相同。
有幾組在注音符號要特別記變化，但漢語拼音已經用不同符號表記不同發音了。
有幾組是注音符號可直接拼讀，但在漢語拼音卻要特別記變化。


反正各有利弊，若想都搞清楚，請詳閱國音學和漢語拼音方案或語音教程。


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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.133.224.238
: → swan:令友要學的範疇已超出一般所謂的ㄅㄆㄇㄈ，由她所問來說:她要  09/13 13:20
: 推 swan:學的應該是國音方面的專業。《國音學》《國音及語言運用》。   09/13 13:29
: → ISRAFFL:剛剛找了一下,國音學好像還是以漢語拼音為基礎,但她想了解  09/13 16:19
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請你去圖書館借一本國音學就會發現你完全誤解了

: → ISRAFFL:的是注音符號的拼音規則,請問這樣也適用嗎?                09/13 16:20
: → swan:還好這一版沒有[噓]，否則我可能就用得上了!                  09/13 18:59
: → swan:何謂拼音規則?她的問題中提到中介音(一、ㄨ、ㄩ)的用法，這就  09/13 19:06
: → swan:屬於規則範圍了啊!                                          09/13 19:08
: → swan:你是在哪裡找的啊?誰告訴你國音學是漢語拼音啊?               09/13 19:11
: → swan:中介音的相關說明只是國音學中的極小部分而已。               09/13 19:16
: → swan:我懶了!                                                    09/13 19:17
: → ISRAFFL:s大,我是直接以國音學在博客來上搜尋書籍,看到書籍介紹中   09/14 01:20
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: → ISRAFFL:提及漢語拼音的部分,確實是一時頭腦不清楚誤會了,在此說聲  09/14 01:20
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那是對照用

: → ISRAFFL:抱歉...但,您的這種態度也實在令人不敢恭維,我已明說我並   09/14 01:21
: → ISRAFFL:非此方面之專業人士,也無任何貶低國音學一書的意思,我也    09/14 01:22
: → ISRAFFL:只說"好像"而非肯定國音學是以漢語拼音為基礎,說白了,我連  09/14 01:23
: → ISRAFFL:中介音是什麼都毫無概念,若我懂這麼多大概也不需要發問了   09/14 01:24
: → ISRAFFL:我想我的文章或用詞應該都還合乎基礎禮儀,對於不懂的地方   09/14 01:40
: → ISRAFFL:也未持肯定態度而是提出疑問,若作為一個教學者或研究者對   09/14 01:41
: → ISRAFFL:這樣的求教者是以此種態度做回應,只能說...唉~             09/14 01:42


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.218.19.228
推 ISRAFFL:謝謝您的回覆...其實真的是方法問題,在尋找時我都是用"注
→ ISRAFFL:音符號""學習"這類的字詞去搜尋,去書店,也是問店員說想找
→ ISRAFFL:注音符號學習或外籍生學習注音符號的書,但都無所獲,圖書館
→ ISRAFFL:一開始就沒考慮過,因為根本不知道我要找的是放在哪一類的
→ ISRAFFL:書籍,直到看到推文與回文,我才知道原來這是聲韻學與國音學
→ nanpyn:呃 聲韻學更難 你要說的應該是語音學 其實國音學就夠了
→ nanpyn:語文類中文是800開始啊 外文是400 樓層和書櫃邊都有標示
→ nanpyn:超好找的 你卻連試都沒試過
→ nanpyn:若真的不知道 可詢問專業的圖書館員
我稍微修正了ㄩㄥ，因為ㄧㄛ兀和ㄩㄛ兀都有人念，
雖然臺灣人大多念後者，
但我看臺劇，有些老牌演員念的是前者，我想那兩種都有人念。

※ 編輯: nanpyn          來自: 124.218.19.228       (09/16 15:27)
推 swan:給N大鼓掌。也向I大致歉。
→ swan:Ｎ大講解精闢，但Ｉ大基礎全無；請問Ｉ大吸收多少呢？　
推 Asvaghosa: 我大都念前者 比較標準
→ nanpyn:我覺得前者是比較現代
→ nanpyn:根據傳統國音學真的還是撮口ㄩㄛ兀 變成齊齒ㄧㄛ兀是新主張
→ nanpyn:兩者零聲母時還無甚感覺 但有聲母時就不同 例 窘 窮 兄
→ nanpyn:若念ㄧㄛ兀我覺得聽起來聲母跟韻母分得太開了 音節不夠融合
→ nanpyn:而且聽起來也太尖
我稍微修正了有聲母的ㄨㄥ。

另外，剛查過大陸的書後，對岸也是把ㄩㄥ用國際音標訂為圓唇的那種，
可見ㄩㄥ本來就念ㄩㄛ兀，有人念ㄧㄛ兀算是音位變體吧。
※ 編輯: nanpyn          來自: 124.218.19.228       (09/21 01:47)