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板友好 我認識一個目前在台灣實習的越南修士 他向我請教發音的問題 他的問題是 ㄘ、ㄑ兩個發音很像 我跟他說 ㄑ就是ㄘㄧ的合音 所以不一樣 (這邊是我之前請教台羅拼音時 老師告訴我的 台羅中只有 ts tsh s 沒有 tsi tshi si 因為沒辨義作用 但漢語有 ㄗ ㄘ ㄙ 也有 ㄐ ㄑ ㄒ) 總之我用台羅的模式回答他 若有錯請指正 但是他又問 「全」的發音 ㄑㄩㄢˊ 若是用ㄘㄩㄢˊ來發 好像也一樣 這邊我就不曉得該怎麼回答他了 還請諸位板友幫忙解惑 謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.27.241.37
Asvaghosa: 就跟他說 ㄘㄧㄨㄢ 就好了; 或者說 ㄘㄧㄩㄢ 03/11 16:25
neomozism:其實國語的這兩套也可以合併成同一個符號,同樣的道理 03/12 10:02
neomozism:但是注音符號當初設計不完全是依照北京音... 03/12 10:05
cantili:建議不要這樣說明,請他練習ㄑ的發音舌頭靠裡面抵上顎 03/12 21:37
cantili:ㄘ的發音利用舌尖接近上門牙處出氣時摩擦發音 03/12 21:38
cantili:這樣會避免很重的越南口音. 03/12 21:38
nanpyn:ㄘㄧ跟其顎化的ㄑ當然有差別啊 ㄑ是舌面塞擦音 舌尖放下來 03/13 01:37
nanpyn:ㄘ是舌尖前塞擦音 要用很前面的位置發音 03/13 01:38
nanpyn:國語的ㄐㄑㄒ有辨義作用是因為來源複雜啊 03/13 01:40
nanpyn:如果教華語不應該用臺羅模式 除非你是教她臺語? 03/13 01:42
nanpyn:那麼你應該去臺語板而不是華語教學板 03/13 01:42
nanpyn:把臺語的音系應用在漢語上應該是對於聲韻學才好用 03/13 01:45
nanpyn:若拿來教現代漢語有點引喻失義 03/13 01:45
nanpyn:正: 他 03/13 01:47
CAMILLECHOU:我要問的是華語發音 只是剛好想到 所以就用臺羅回他 03/13 06:33
CAMILLECHOU:我已請教一位華語師 他給我的答覆是 ㄑㄩ是圓唇 03/13 06:37
CAMILLECHOU:ㄘ是平唇 ㄘㄩ無法合成圓唇發音 03/13 06:38
neomozism:當初設計出ㄐㄑㄒ是為了表示團音 即見系的細音字 03/13 09:22
neomozism:因為最早的國語(老國音)裡面 ㄙㄧ 和 ㄒㄧ 是辨義的 03/13 09:25
neomozism:例如:東西的 西 要念ㄙㄧ,希望的 希 要念ㄒㄧ 03/13 09:27
neomozism:但現在的國語是北京音,ㄗㄘㄙ和ㄐㄑㄒ是互補的,ㄗㄘㄙ 03/13 09:30
neomozism:不會和ㄧㄩ拼合,而ㄐㄑㄒ只和ㄧㄩ拼合... 03/13 09:32
neomozism:所以 ㄑㄩㄢˊ 和 ㄘㄩㄢˊ 在國語裡面是同一個音位, 03/13 09:35
neomozism:那個修士的問題是發音不標準。 03/13 09:37
Asvaghosa: 原po也沒說修士認為兩個音一樣 03/14 14:07
nanpyn:國音學已說ㄐㄑㄒ只跟ㄧㄩ拼讀(齊口呼、撮口呼) 03/14 20:12
nanpyn:ㄐㄑㄒ不只跟ㄗㄘㄙ呈現互補分布 所以我才說來源不只一種 03/14 20:13
nanpyn:ㄍㄎㄏ、ㄗㄘㄙ、ㄓㄔㄕㄖ只跟ㄨ拼合(合口呼) 03/14 20:15
nanpyn:既然那個修士的問題是發音不準 我不懂為何要一直對比這兩組 03/14 20:16
nanpyn:應該直接教這幾組的發音位置和方法即可 03/14 20:17
nanpyn:更正:我的意思是可以對比這兩組的發音位置和方法 03/14 20:18
nanpyn:但「ㄑ就是ㄘㄧ的合音」是有問題的 因為發音已經變了 03/14 20:19
owlonoak:我也覺得不可以那樣解釋 ㄘ發音位置明顯比較前面 03/14 20:21
nanpyn:直接教ㄘ的輔音是 He meets her every week. 的 [ts] 03/14 20:21
nanpyn:直接教ㄑ的輔音是 Nice to meet you. 的 [tj] 顎化後的音 03/14 20:23
nanpyn:那個音是 IPA 打出來會亂碼 請自行體會 03/14 20:23
nanpyn:ㄘ是舌尖前送氣清塞擦音、ㄑ是舌面送氣清塞擦音 03/14 20:24
nanpyn:發音位置不同 03/14 20:25
neomozism:我是在解釋台羅為什麼把 ㄗ 和 ㄐ 用同一個符號來拼,因 03/14 22:30
neomozism:為他們是同一個"音位",我沒有說他們是同一個"音值" 03/14 22:31
neomozism:注音符號理論上可以把這兩套用同一個符號來表示,但既然 03/14 22:33
neomozism:已經設計好了,當然要依照它的拼法去拼。 03/14 22:34