Re: 既然Q兄如此堅持，請回答~~

[rehoboth (火流星！復活！)]

這篇是我在Ptt Christianity板所發表的最後一篇文章

從此之後，我不再於本板發表文章、回應文章、轉載文章、修改文章
也不再於本板使用推文

※ 引述《Ivangelion (梭哈沒在怕的啦)》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言：
: : 2. 一整段完整的預言需要被切割才能解釋，而切割的標準含糊不清
: 　　舊約中那些與新約耶穌的教訓不相容的就是該考慮的部份。如果耶穌叫身
: 為罪人的我們「要寬恕人無數多次」，那麼天主難道「只寬恕人有限次然後報
: 仇」嗎？

耶穌沒有叫人「寬恕人無限多次」
如果真如你所言，那麼你又如何相信有最後審判？
只要存在最後審判，就不是無限多次的寬恕

: : 若照你所言那位神父的觀點
: : 要怎麼解釋
: : 「我必堅定他的國位，直到永遠。我要作他的父，他要作我的子；
: :   他若犯了罪，我必用人的杖責打他，用人的鞭責罰他。」
: : 所羅門並沒有在國位上直到永遠
: : 耶穌基督也不是因為自己犯罪而受杖受鞭
: : 難道這段指著基督的預言，其中也有部份不是  神的話嗎？
: 　　耶穌不可能會犯罪，所以這裡不可能單指耶穌。思高聖經注釋說：「這
: 裡實已暗示默西亞和祂的神國教會。」

還有指誰？所羅門可沒有受杖受鞭

: 　　救援的反面就是「喪亡」！若望福音的作者在這裡用「審判」來表達這
: 個狀態：「那信從他的，不受審判；那不信的已受了審判，因為他沒有信從
: 天主獨生子的名字。」（若三18）誰如果不相信天主子給人帶來生命，不領
: 受他贈與的生命，就已經跌入決定性、「末世性」審判的狀態。若望福音強
: 調審判的發生並不是在死後，反而就是在此時此刻，就在人生活的每一個當
: 下。而且事實上也並非天主將要審判我們，因為就天主本身而言，祂所願意
: 的根本不是審判，而是救援。如果在這種情形之下，仍然有審判發生的話，
: 其原因只有一個，就是因為人不相信子。所謂天主的審判，不過就是祂對人
: 由於不信的抉擇而造成的結果加以確認而已。

所以你不相信耶穌所言
「在那裡（地獄），蟲是不死的，火是不滅的」？

只相信煉獄？

: 救援是天主聖三愛的工程
: 　　雖然這段經文肯定，審判就發生在此時此刻，這是一種「現時性」的末
: 世論；但就若望福音整體而言，這個肯定卻並未排除「將來性」的末世論。
: 人的確因為不相信天主子而已被審判，但是由於人活在歷史時空當中，還一
: 直有機會從不信當中悔改而相信天主子。因為天主是愛，祂的旨意是要讓一
: 切人都得救，祂派遣聖神來教導人認識一切真理，目的就是幫助人相信子。
: 因為聖神在歷史中一直伴隨著人生活，引人進入真理而相信子，並因此而脫
: 離喪亡，得到永生。救援實在是天主聖三在世人身上進行的愛的工程！
: 這說明跟我的論點沒有衝突。

我不知道你要怎麼解釋出埃及記中，上帝殺埃及所有長子
甚至還立定了逾越節作為預表

我今天坐車上班默想創世紀的時候，突然間明白
四千年前的人們，對於公義的觀念並不像現在這麼明確、有系統
當時的人們，對於公義的觀念大概就是「以牙還牙、以眼還眼」

而上帝選擇了「用當時的人們所認知公義的觀念」啟示自己
使人知道祂是公義的上帝

我認為這是上帝的屈尊降卑，是上帝的恩典
而不是上帝的不公

今日的人們自以為聰明，
以為上帝應該要用「四千年後的公義標準」來對「四千年前的人」啟示，才算是公義
我倒覺得是今日的人們太狂妄、太自我中心

上帝願意尊重四千年前的人，用他們當時能夠明白的觀念去啟示自己
並沒有勉強提昇他們，讓他們明白四千年後的標準

我覺得這也是上帝的恩典

我為此十分感恩

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你們若說『耶和華的默示』，
耶和華就如此說：『因你們說「耶和華的默示」這句話，
我也打發人到你們那裡去，告訴你們不可說「耶和華的默示」。』


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.112.39.38
推 amateratha:所以你的神的公義永遠無法超越時代？
推 im1:謝謝你這篇文章很好的分享
推 im1:如果以後看不到你的文章是很可惜的
推 jacklin2002:一樓的，沒有辦法超越時代的是人..= =
推 Moider:為什麼呢？拜託你不要走吧，這個板需要你。
推 my78mao:可以到他個人版去看.他的文章深度是我這
→ my78mao:這種鄉民寫不出來的
推 JI1:想落跑啊 ~  給我回來
推 Straydog6519:別走啊..可是這樣又會讓你食言:Q
推 Moider:拜託你別走吧。
推 eggimage:請問各版在哪  我覺得你的文章都很好
推 Moider:無名小站的 P_R_Ultra板 光徑之思。
噓 leavingyou:掰掰....不送了
推 F77:他要有版主權柄才敢發言..所以回個版了
→ amateratha:所以神的公義無法讓人超越時代？to四樓
推 doomwing:真可惜...不過相信上帝會繼續帶領你的
推 jacklin2002:to a大:你會想讓螞蟻上火星嗎??XD
噓 UMM:你發文的確很有說服力 不過你沒有當板主的能力
→ UMM:和胸襟 好聽的說是專家 其實就是訓練有素的狗
→ amateratha:螞蟻有意願上火星的話有何不可？
噓 russia:哈 別再回來了!!!
噓 praymid:哈哈，可別學信望愛的那些新教徒，發表離站聲明後還跑回來
→ praymid:實在是丟人丟死了。言而無信，還被一堆新教徒奉為輔導大老
噓 imagewind:你食言了～
噓 praymid:言而無信，還大辣辣地企圖回應文章至作者信箱，可恥！
→ praymid:言而無信，不知其可也！
噓 praymid:道理上說不過他人，就說他人論斷，真是好笑
→ praymid:這麼愛回應，就讓你回應到作者信箱，回個痛快！
噓 praymid:太久沒閱讀，原來已經破戒破得很習慣了
→ praymid:說明一下現在是主曆2008年2月6日凌晨
噓 Lucianbear:人必自侮而後人侮之
推 praymid:還好這篇有被mark，不會被偷偷刪除