Re: R: [討論] 舊約中的耶和華

[eno4022 (Eno)]

※ 引述《studytruth (  )》之銘言：
: ◆ From: 220.141.41.190
: → steelfinger:因為你一直在舊約鑽牛角尖，當然是     219.81.225.190 03/25 23:04
: → steelfinger:覺得矛盾囉。過去是公義的年代，現在   219.81.225.190 03/25 23:04
: → steelfinger:則是施慈愛的年代。                   219.81.225.190 03/25 23:05
: 推 steelfinger:若你真要質疑跟普世有所衝突，那請改   219.81.225.190 03/25 23:05
: → steelfinger:翻新約吧，這樣討論還比較有意義       219.81.225.190 03/25 23:06
: → steelfinger:畢竟現在的教會以新約為重心           219.81.225.190 03/25 23:09
: mm
: 這樣的講法我思考一下
: 就像是
: 本來有一位黑道老大，風雲一時，順我者昌，逆我者亡。
: 現在金盆洗手整天做公益，幫助慈善事業，捐錢給孤兒院
: 因此我們現在說他是個好人
: 畢竟昨日種種昨日死，今日種種今日生
: 這樣的角度說神是慈愛的是可以接受
: 那不就是要現在的人將新約的立場放得比舊約重，如有矛盾先取新約
: 那同出一源的猶太教怎麼辦。

你可能不知道新舊約的意思
顧名思義，約就是契約、約定

過去神與以色列人訂定約定，告訴他們得救之道
而之後透過耶穌的死，神與人訂定新的約定
既然是如此，那自然我們是以新約的內容為依歸
那猶太教不願意接受新約，那神就是照舊約來處理他們

舊約是只頒給以色列人的，其他民族不適用，無法靠著它得救
那領受新約的我們之所以不棄舊約，是因為它具有參考價值
可以從中看到一些神的心意，也可以從古人的作為中得著啟示

所以再一次重申，基督教留著舊約，並非是要依照它的內容行事

: 還有，對於舊約的種種不合理怎麼辦。視而不見嗎？
: 理論上神是不矛盾的。以現在的普世道德來看舊約是矛盾的。
: 難道以當時來看，卻是合理的？
: 若在當時也是一樣不合理，只能說當時的人真不幸。
: 若當時這樣的情況是合理的，
: 就表示現在的道德和價值觀和以前是不一樣的
: 那不就表示屬靈的價值觀
: 隨著時代而變、隨著屬世價值觀而變、隨著族群而變
: 如果這樣，那屬靈的價值觀還有什麼不能變

也許繼舊約之後，今後還會出現個新新約，擺放在新約之上
但那又如何？

我在上面也說了，並沒有因為新約的出現，因為耶穌的死
神就捨棄了守舊約的以色列人，就否定了他們的贖罪祭
祂仍舊是以舊約評斷那些人得救與否，而非新約

所以了，不管以後「約」是否會變
即便以後出現"新新約"，神仍是會以現在的新約來評斷我們得救與否
而不是以那個"新新約"來判定

以「契約可能還會改變」這點，來作為現在拒絕守約的理由
這在上帝的國度裡是行不通的

: 只要將屬世的與屬靈的價值觀畫上等號，自然不會有矛盾
: 但是事實上，教會內的價值觀確實會與一般社會多少有些不一樣
: 比如說與家人宗教信仰不同所造成的衝突(明明就有人po過，為了接近神不能
: 與家中不同的信仰委協)
: 這樣一來，為了使舊約時期和新約時期的神都能是有愛、公平、正義的
: 所以，屬靈價值觀要變
: 但是，為了使其有獨特性
: 所以，不能隨變而變
: 因此，屬靈價值觀有其不變的部分，也有其會變的部分。
: 那這樣算是神自己的價值觀還是人自己的價值觀
: 若是人的，那不用討論了
: 若是神的，那表示某部分價值觀有自己的原則，某部分則要隨著社會而變

的確隨著世代的改變，神的話也會出現不同的詮釋
所以才需要嚴謹的去解經，而不是單憑個人的見解

: 現在回頭看約伯那件事
: 不變的應該是約伯始終如一相信神，而神給予他一切
: 會變的應該是神測試約伯這件事
: 現在看起來是不合理的
: 可是在公義時期卻是合理的
: 也就是在當時
: "這個父親真是管教有方，不管怎麼對待兒子，兒子依然孝順。給他帶去給叔叔折磨
: 使他獲得了成長。"
: 這樣的想法對於每個人來說是理所當然的
: 因為對於當時的人，這是理所當然的。所以神照理也會去做
: 所以用現在的眼光來看，殘忍的是當時的人，而不是當時的神？
: 可是若神是慈愛的，又為什麼當時要做出現在人覺得殘忍的事

在五歲小孩眼中，一個大人拿走她的巧克力，那個大人真是罪大惡極、不可理喻
她那裡知道，大人是擔心她巧克力吃太多了會傷身，所以才拿走她的巧克力

所以了，是該像一個五歲小孩那樣，沒了糖吃就猛怪大人
還是要思考一下大人這拿走糖的行為，其背後意義為何？

當神給我們巧克力時，我們說好棒、謝謝神
但當神給我們有益健康的食物，收回巧克力時，我們卻抱怨神不愛我們

那我想請問，到底是「一直給予巧克力，讓孩子當正餐」的行為是愛，
還是「偶爾給予巧克力，而拿有營養的東西當正餐」的行為是愛？

若你是那個孩子的父母
你是該遷就孩子，任他憑自己的慾望，無知的過活，
還是該堅持自己的做法，期待孩子終有一天能理解？

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◆ From: 219.81.225.190
推 illreal:這麼多人命竟被說得像拿走巧克力一樣輕鬆쌠
→ steelfinger:我舉巧克力的例子可不是在解釋那個
※ 編輯: eno4022         來自: 219.81.227.196       (03/26 08:52)
推 studytruth:不解釋這個，那是來模糊焦點的嗎
推 daze:所以eno4022是steelfinger的分身嘍...
→ steelfinger:請你自己看清楚，是你問約伯的事
→ steelfinger:我回答這個部分罷了
→ steelfinger:所以不是我搞不清楚狀況，是你自己連
→ steelfinger:當初在問啥都忘了
→ Tintoe:應該就是了吧.