Re: [討論] "原罪"這概念有謬誤!?(一)

[theologe (重點在於「審慎」)]

1.「原罪說」是奧古斯丁提出來的，最主要是根據保羅在羅馬書5章12-21節，
  由這幾節為核心去「推論」、「闡釋」出來的。
  重點在於如何解釋a.「罪從一人入了世界」，
  並且b.為何全世界的人都要承受這罪果--死，
  或者有人還會探討：c.這裡的「死」是甚麼意思？等等

2.奧古斯丁最有名的解釋，就是說「原罪」是由遺傳、性行為、生殖來傳遞。
  就這點來說，近世的許多神學家都已經無法接受，保守一點的會存而不論，
  再保守一點的也幾乎不再強調。
  而奧古斯丁將「原罪」與「性」做出連結，
  亦開啟了西方教會（天主教及新教）對性、對身體、對欲望的貶抑。
  這些觀點在近世亦逐步被推翻、校正了。
  故回到本討論串標題，那麼可以說，按近世基督教神學的發展，
  「原罪說」的確是有謬誤或起碼是不甚可靠的。
  並且「原罪說」明顯不是單純的或唯一的聖經觀點，
  而僅是一種混雜了對性慾、身體摒棄的新柏拉圖主義哲學之解釋。
  但聖經裡面有「罪觀」應是明確的。

  另外，亦有人反對原罪的生理遺傳說，
  而提出「原罪說的修改版」：社會遺傳說，也就是在談「共犯結構」、「因
  果循環」、「因循苟且」、「蝴蝶效應」之類的惡的累積現象。
  這種說法較符合近世社會學的觀察成果。

3.相對於「原罪」，還有「本罪」這個說法。前者是由亞當那邊傳下來的，
  後者是個人的自業自得。由此區分亦說明基督教「罪觀」的複雜性不可能僅
  以簡單的「原罪說」來道盡。


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それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！


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◆ From: 59.104.235.245
推 Eventis:如果不從遺傳來有個問題是
→ Eventis:童女產子的意義是@@?
童女生子最重要的意義可能不在於耶穌遺傳到罪與否，或如何遺傳到、
如何避免遺傳到的，而在於其他意義，如迦克墩會議確立的神人二性說等等。
※ 編輯: theologe        來自: 59.104.235.245       (07/14 13:34)
推 colin90149:會不會是因為斯多葛的影響
推 Eventis:我覺得這樣不能回答為什麼應許與新約
→ Eventis:都要特別"強調"童女.
→ Eventis:反而比較像先有了結論再去依附經文的解法.
→ Eventis:我的想法是,如果"童女"沒有其它的意義.
→ Eventis:那因著聖靈來的就算是交合產下,
→ Eventis:也自然是潔淨的不是嗎?
→ Eventis:在神絕對的權柄前,這出於聖靈的豈有不潔?
→ Eventis:或者說,怎麼去看(詩51:5)呢?
我想colin90149和Eventis網友提到的都是另外的大題目了。
奧古斯丁原罪說的思想來源嚴謹來談究竟為何，這應該是比較複雜的題目。
至於童女生子的預言或記載等問題，我想可能要先確定到底其意義為何，
再來談其意義與原罪說的關係問題；故目前為止應不妨礙到本討論串的討論。
※ 編輯: theologe        來自: 59.104.235.245       (07/14 23:05)
推 Eventis:的確講的有點離題^^
→ Eventis:雖然"原罪"(姑且稱之)沒有經文證據.
→ Eventis:但翻查羅馬書第七章,人的確存在一種
→ Eventis:犯罪的衝動或傾向.
→ Eventis:這是一種發自內裡的,屬肉體的衝動.
→ Eventis:這是因為人身為人而獲致之呢?
→ Eventis:還是有其它的緣由導致呢?
→ Eventis:結果一面說自己離題,又接著講下去>.<~~~~
→ Eventis:嗚,請不要理我的碎碎唸,剛睡醒亂講話>.<~~
推 souldragon:不好意思 肉體的性慾或衝動是上帝給的
→ souldragon:說肉體有罪 上帝就不用造屬世的肉體
→ souldragon:食物鏈 自然界動物廝殺互食 都上帝意思