Re: [討論] 我對基督信仰的疑問

[kockroach (假先知假使徒)]

※ 引述《steelfinger (我也真是的)》之銘言：
: 我不知道你們心目中的教會是有多麼神聖
: 但教會是一個團體，由人所組成的團體
: 假若人是不完美的，那麼教會也必然是不完美的
: 你們對教會的要求，就跟是人對基督徒的要求一樣
: 都過於虛幻不夠真實，而導致的結果就是憤世嫉俗
: 認為只有自己清醒，其他人都昏睡了，所以才會傻傻待在那種教會裡
                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這是最極端的二元分類法，對教會有意見或不滿就「一定」要離開教
會嗎？還是待在教會裡面的人都要在愛心的醬缸裡閉上自己的嘴巴？

怎麼一方面宣稱教會是一個人成立的團體，宣稱教會會有缺點，一方面卻
又捨不得別人批評教會？ 說來說去不就是假愛心之名叫別人閉嘴以宣揚一
種合諧的假象嗎？

我來自一間最保守的基督教教派，到現在還待在裡面，我組織讀書會，投稿
教會的刊物，還是個主日學和青少年團契的老師，但我從來沒有掩飾我自己
對教會和基督教教義的不滿，遇到不爽的事情一樣開砲打人。

禮教會吃人，教義和教會也都會吃人，在教會的陰暗角落有許多被你們所
謂教會的愛心和上帝的恩典壓迫得喘不過氣來的人。我之所以還呆在教會
裡面，是因為我相信這些人隨處都存在，隨時需要有人不聽他們不那麼屬
靈的報怨，並且還不會拿信心或愛心這些老調牙來安慰他們。

我看過一個父親死去，母親和教會吵架而離開教會，自己選擇留在教會
裡面的國中生。這時候他還能保持自己的信仰已經很了不起了(縱使這種
信仰是建立在教會的玩伴身上)，你要教他像你一樣道貌岸然的指責那個
沒信心離開教會的母親嗎？你教他舉著上帝權威的大旗指責它的母親傲
慢嗎？你要強迫一個信徒在自己的親人和教會的同伴之間做一個二選一
的選擇嗎？這不叫愛心吧？

什麼叫作理想幻滅？憤世嫉俗的人自有憤世嫉俗的處世方式，留在一間
教會裡面，需要的不是對上帝的恐懼，而是對自己的信仰的覺悟和繼續
信仰下去的勇氣。那些放棄自己的信仰的人並沒有什麼可恥的，可恥的
是造成別人的信仰毀壞還站在道德制高點上指責別人沒信心不尊重上帝
的假道學。


: 有沒有想過，這其實是一種驕傲的表現
: 你以為自己有資格選擇教會，但實際上是如此嗎？
: 假如神選擇了一個地方作為他地上的家，你覺得你有資格挑三撿四嗎？
: 你覺得你會比神更清楚教會該是什麼樣子嗎？

: 或許教會有問題，但顯然你們的問題更大
: 因為你們學不會順服、學不會包容，而只會要求跟批判
: 你們認為假若不改變態度，真的能在地上找到所謂聖而公的教會嗎？
: 自己好好想想，到底聖經上對教會所說的話
  ^^^^^^^^^^^
教會裡面最不缺的就是這種拿著雞毛當令箭，假傳聖旨恐嚇信徒不准離
開教會的話了。我真懷疑，上帝都沒出聲音了，下面的信徒到底在義憤
填膺些什麼？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.73.249
※ 編輯: kockroach       來自: 123.193.73.249       (11/13 10:21)
※ 編輯: kockroach       來自: 123.193.73.249       (11/13 10:27)
→ springxx:單靠自己是不行的 需要教會 與主調合
推 zeon19841102:但當教會失去聖與公的時候，請問這個
→ zeon19841102:組織是教會還是教團？能造就人嗎？
→ zeon19841102:教會生活當然是必需的，但前提是在教
→ zeon19841102:會裡而不是教團
噓 JCeel:我突然想到一段經文：馬太福音7章21~23節。
→ JCeel:矜誇自己在教會的事工，抬高自己，說的話就
→ JCeel:比較對嗎？聖經不只是歷史，而是神要對我們
→ JCeel:說的話，若為記載歷史而有了這部聖經，你去
→ JCeel:讀正統歷史就好，就不用讀聖經了。我很想問
推 ysyen:比較欣賞這信仰的態度
→ JCeel:你一個問題，你認為聖經要向人啟示些什麼？
→ JCeel:懂得比較多有一句經文：知識是叫人自高自大
→ JCeel:如此沒有愛心的炮火，不是鳴的鑼、響的鈸？
→ JCeel:你要專心仰賴耶和華，不可倚靠自己的聰明。
→ JCeel:主日學敎的是知識，還是從聖經學做人道理？
推 windowsides:JC是只會叫主阿主阿的最佳典範
→ untilnow:像沒錢的人會說～有錢人得不到真正快樂
→ untilnow:沒知識的～會說知識多會叫人自高自大
→ JCeel:為什麼你要讀聖經？你想從聖經得到什麼？
噓 JCeel:你為何又參加教會事工？想從中得到什麼？
→ JCeel:你讀聖經是利用聖經，還是順服學習道理？
推 daze:JC的態度令我想起nidor有段關於無知的簽名檔
→ JCeel:我無知，daze你就有知，有知無知有何差別？
→ JCeel:能改變人不論無知有知無錢有錢都要死的結局?
→ JCeel:惹毛我，我就咒詛你！
→ kuso198610:今日的基督版好歡樂XD...
→ kuso198610:JCeel:惹毛我，我就咒詛你！←豪邁!!!!
推 betterself:大開眼界~原來還可以詛咒別人(驚)
推 kockroach:舉聖經當例子，就說我依靠知識自誇。不
→ kockroach:舉聖經當例子，又說我空有世上的知識不
→ kockroach:懂聖經。JC 真聰明.... XD
推 steelfinger:選擇硬碰硬或來陰的都不是神的心意
→ steelfinger:你們受什麼委屈，都不是犯罪的理由
→ steelfinger:實際上在教會內製造分裂，絕對是大錯
→ steelfinger:重點就這樣，聽不聽隨你們
推 kockroach:連分裂祖國領土的標籤都貼出來了....
推 kockroach:聖經裡面沒有要求我們要泯滅自己的良心
→ steelfinger:你不也連"虛偽的愛心"這帽子都扣上了
→ kockroach:維持教會合諧的假象吧？
→ steelfinger:感謝提醒，差點忘了和諧假象這個標籤
→ steelfinger:在k大眼中，恐怕所有和諧教會都很假
→ steelfinger:裡面的教徒都很虛偽
→ steelfinger:抹煞個人意志，只是一味屈從團體
推 kockroach:如果硬要有意見的人閉嘴，才是假象吧？
→ kockroach:你說我有沒有說錯你的意見呢？
→ kockroach:你不就是要我不要分裂教會嗎？還把我的
→ kockroach:行為當成犯罪嗎？
→ kockroach:至於別間教會合諧不合諧，關我什麼事？
→ kockroach:你搞錯問題對象了吧？
→ steelfinger:有意見可以說，那時間場合要分清楚
→ steelfinger:而不是公然唱反調，讓人對權柄不信任
→ steelfinger:我沒叫你掩飾，只是你得要修飾
→ steelfinger:作對的事ok，但怎麼做也很重要
→ steelfinger:現在又說自己是講特定教會了，而非
→ steelfinger:指整個教會界.....還挺會轉的
推 kockroach:你自己沒看懂別人的文章還說別人會轉...
→ kockroach:你引文給我看，我哪一段是在說整個基督
→ steelfinger:18603講得那麼high，現在才說其他教會
→ kockroach:教界？
→ steelfinger:不是你的對象？太會灰了吧
→ kockroach:那請問虛偽的愛心在哪裡？
推 kockroach:還是說你覺得 18603 是在分裂基督教界，
→ kockroach:公然危害教會的權威？
推 kockroach:至於掩飾和平，那是在說你的文章，你覺
→ kockroach:得這篇文章我是針對你的話在回答，還是
→ kockroach:在指責整個基督教世界？
→ kockroach:不要亂串聯想像別人的文章和意見阿....
→ kockroach:到底是誰在揮在轉阿.... =,=
※ 編輯: kockroach       來自: 123.193.73.249       (11/13 19:26)
→ steelfinger:粉飾太平是你偏激的解釋，就跟我說
→ steelfinger:你是在製造分裂一樣偏激
→ steelfinger:看來意見上不會有交集了，也罷
→ steelfinger:改天大家都冷靜下來了，再討論好了
推 ectomorph:外人內置
推 dvd40:我怎麼看都是小強大大有理，被一群自以為是
→ dvd40:的基督徒應坳
→ dvd40:推小強大大的信仰態度。這才是有活命的基督
→ dvd40:徒
→ dvd40:還有耶穌不是要人愛人如己？怎麼還會有人想
→ dvd40:詛咒他人
→ ectomorph:沒錯....
→ steelfinger:所以基督徒才會老輸非基督徒
→ steelfinger:快講贏時就被吐一句你沒有愛人如己
→ steelfinger:這大絕真好用啊 XD
→ kuso198610:因為這是基督徒最喜歡說的啊 嘴巴上說
→ kuso198610:卻又做不到  當然會被拿出來鞭
推 windowsides:同意樓上