Re: 死後七天復活

[pcncvl (鮭魚)]

※ 引述《kaodasu (大叔....)》之銘言：
: 這個論點爭議性也很大
: 一次得救永遠得救 只是學說 並非定論 因為 目前基督教界都還沒有個統一的說詞
大部分的宗派都承認這樣的教義; 很少有教會否認這個.
你說 "沒有統一的說詞" 是沒錯, 但是絕大部分的教會都採取一次得救永遠得救的立場.

: 恩恩 我懶得去查 但是 我記得 算上死後復活的聖徒 最後被提的 好像只有14萬4千人
: 那其他信主的人道哪去了？ 信主的可是比14萬多好多個零ㄟ
: 從兩千年前到現在 被提的總共14萬4千 真的是窄門
: 只是 到底實情是如何 14萬4千是一個明確的數字 還是一個代表 也沒人知道
既然大叔懶得查, 我幫你好了:

約翰是先聽見上帝或天使跟他說 "要將以後必成的事指示你" (啟4:1)
而之後在解開七印中的五個印之後
(也就是說第四位騎士 "殺害地上四分之一的人" 與大地震之後)
"我聽見以色列人各支派中受印的數目有十四萬四千。" (啟7:4)

到底這是血統上的以色列人還是真以色列人 (凡信主之人) 我不知道,
但是這節經文底下馬上又出現: "此後，我觀看，見有許多的人，沒有人能數過來，
是從各國、各族、各民、各方來的，站在寶座和羔羊面前，身穿白衣，手拿棕樹枝，
 [...] 這些人是從大患難中出來的" (啟7:9, 14b)

怎麼一下說十四萬四千人, 一下又說沒人能數得過來?
關鍵在於這是兩群不同的人 --
一群是在大患難當中死的烈士, 一群是當時仍然活著的人.
更甚者, 那些在末世之前的人如果沒有算在 "大患難" 當中的話,
他們的數目更算在這兩群人之外.

聖經從來沒有說只有十四萬四千會得救.


: 我們很多時候解經時喜歡說他是代表什麼什麼 但有時候又說 他就是要照字面來看
: 聖經總是被照個人的需要、感覺在解經 百家爭鳴 常常互相矛盾
: 這種狀況也沒有好或不好 所有宗教雖都把神擺在最前面
: 但 經典解釋權 向來是落在人手中 都是帶有目的的解釋 有點諷刺
話是沒錯, 但是你輕看了聖靈的角色.
耶穌升天前應許聖靈降臨, 此後凡信主之人都有聖靈內住在他們心裡,
並且使得 "教會" 這個信徒的集合成就.

雖然有人會按照自己的思想來解釋聖經,
但是歷世歷代的傳道人與信徒無非也是透過聖靈明白聖經的意思;
也唯有聖靈使我們能夠真正明白神的話.

如果沒有聖靈, 那基督徒的確與任何的宗教一樣, 隨我們的喜好解釋聖經;
然而若聖靈真實活在一個人裡面 -- 同時也活在教會當中 --
那麼祂便光照個人與群體明白神的旨意.

: 我只想說 個人要信怎樣都可以 但是 不要去說別人錯
: 除非拿出證據 若拿不出來 就默默去信自己所信的就好
: 不然 可以用分享 說我覺得我這樣想也不錯 你參考參ꘊ老實說, 我不同意這樣的說法.
難道你朋友問你要怎麼信耶穌的時候,
你要回答說 "你可以如此如此, 但是我也不確定, 反正到最後你才知道得救了沒."

不! 一個接受耶穌的人能夠確知祂已經得救了.
人要如何得救?
"你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫他從死裡復活，就必得救。
 因為人心裡相信，就可以稱義；口裡承認，就可以得救。" (羅10:9~10)

當一個人相信耶穌, 他就被稱為義, 並且沒有人能定他的罪.
"誰能控告神所揀選的人呢？有神稱他們為義了
 誰能定他們的罪呢？有基督耶穌已經死了，而且從死裡復活，
 現今在神的右邊，也替我們祈求" (羅8:33~34)

如果一個人有永生 ("叫一切信他的都得永生", 約3:15) 又沒有人控告他, 定他的罪,
那麼我想, 照邏輯來說, 他的永生是保住了.

[補充] 約翰也寫道: "人有了神的兒子就有生命，沒有神的兒子就沒有生命。
我將這些話寫給你們信奉神兒子之名的人，要叫你們知道自己有永生。" (約壹 5:12~13)
一個信奉神兒子之名的人能夠知道自己有永生.

: 要說別人是錯的 又拿不出大家都認可的證據
聖經算不算大家認可的證據?
如果不是, 你覺得怎樣的證據才算大家認可?

另外一個我認為值得思考的問題: 我們是用人的智慧傳福音, 還是用神的原則傳福音?
"世人憑自己的智慧，既不認識神，神就樂意用人所當作愚拙的道理，
拯救那些信的人；這就是神的智慧了。" (林前1:21)

: 只能承受無理取鬧、霸道、頑固、斷章取義的罵名
: 並不能為神作任何工 傳任何福音
這的確是.

: 基督教在台灣傳不開 或許不是上信者心硬
: 搞不好是傳福音者 自己的心態有問題
我同意很多傳福音的人方法上有問題, 我自己心態有時候也有問題;
但或許基督教在台灣沒有傳開  有可能是上帝的時間還沒有到?
就如同保羅傳福音給猶太人傳那樣久, 信的人依然不多.

只能說, 我們做我們該做的, 剩下交給上帝.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.239.235
→ untilnow:"聽見"總數為14萬4千 然後"看"到很多人來
→ untilnow:這不衝突吧
推 zeon19841102:我想P大要講的是，14萬4千是以色列各
→ zeon19841102:支派，但以色列民以外的人數不知多少
  的確一個是 "聽" 一個是 "看", 但是在啟示錄 14:1 是說
  "我又觀看，見羔羊站在錫安山，同他又有十四萬四千人，
   都有他的名和他父的名寫在額上。"
  這邊也是約翰 "看" 見那十四萬四千人.

  不過我認為不用這麼深究, 從上下文應該能夠很清楚發現這是兩群不同的人.
※ 編輯: pcncvl          來自: 140.112.239.235      (11/20 23:02)
→ untilnow:看來看去不就還是那14萬4千人？
→ untilnow:先聽～再看到那些人,很合理吧～而你之後
→ untilnow:所改文的前文應是他看了其他景色"又"回頭
→ untilnow:看到那14萬4千人～
→ untilnow:不過我認為不用深究,因為總數只有14萬4仟
→ untilnow:和以色列總數只有14萬4千是一樣的問題
推 saitoTK:好文....... 有真理根據!
推 pcncvl:u大您別光看我節錄的, 看原文會清楚很多.
→ untilnow:除了從地上買來的那十四萬四千人以外、沒
→ untilnow:沒有人能學這歌。...
→ untilnow:這時候其他的人在？？
推 k314181:我想我到時候可以幫你問問約翰^^
→ untilnow:那麼請到時再跟我說什麼才是對的
推 k314181:OK，不過我更期待你與我一起到天堂找他XD
→ untilnow:所以 目前沒有正確的說法～是吧
推 k314181:建議您可以自行參閱 啟7:9~17....
→ untilnow:我有看過～但我相信看的比我熟的更多
→ untilnow:誰有絕對正確的說法？
→ untilnow:有各種不同說法豈非都是"自行參閱"的後果
→ k314181:聖經怎麼寫，就是絕對正確的說法。
→ untilnow:是的 請問誰從上面得到了絕對正確的答案?
→ untilnow:答案是什麼？
→ untilnow:或者～你有正確的答案?反正真相只有一個