Re: [討論]亞伯拉罕獻以撒

[kockroach (假先知假使徒)]

※ 引述《Babbage (驕傲體現於健忘)》之銘言：
: 原來你的問題出在這裡，
: 我們說神不說謊並不是因為神自己這麼說，而是出於神屬性之必然。
: 　神與人的本質不同，神的屬性不容許謊言：
: 　　民數記 23:19 神非人，必不至說謊　
: 　　撒母耳記上 15:29 以色列的大能者必不至說謊，...，因為他迥非世人
: 　神指著自己起誓，以自己的屬性之一－聖潔，來保證祂不說謊：
: 　　詩篇 89:35 我一次指著自己的聖潔起誓：我決不向大衛說謊！
: 　　希伯來書 6:18 ...神決不能說謊
: 　神不能謊是因為不能背乎祂自己的存在本質：
: 　　提摩太後書 2:13 我們縱然失信，他仍是可信的，因為他不能背乎自己。
: 聖經所有找得到提到神不說謊的經文，全部都指明了原因：神的屬性。
: 依照你也同意的，這並不算是義務。

這個證明過程本身是一個套套邏輯...

如果你引用聖經是因為上帝啟示了聖經，那麼聖經就不能證明上帝的屬性，相反
的是上帝證明聖經的可信度，而上帝本身仍然需要被驗證。就如同印表機可以印
出美女海報，但是印表機並不是美女。如果你要證明印表機功能正常，可以印出
正確檔案，要看你丟的檔案等不等於印出來的結果，而不是看海報上的美女漂不
漂亮，也不是看海報上有沒有寫著「本印表機運作正常」的文字... =,=

如果是上帝啟示聖經，上帝的存在證明聖經不會有錯，那麼你就必須拿聖經
以外的東西來證明上帝的屬性，而不是拿聖經經文來證明上帝的屬性。

相同的，一本上面寫著上帝不會撒謊的書並不會證明上帝不會撒謊...更何況
這本書還問題眾多....

如果你相信就算沒有聖經，上帝的本質也是不會撒謊的。那麼歡迎來到士林
哲學的領域，我可以直接告訴你過去幾百年來神學家證明結果，就是 disaster ....

如果邏輯反過來，是聖經證明上帝不會說謊，那你就必須拿上帝以
外的東西來證明聖經是可信的。不過憑良心說，這個論點最好不要試...

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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!

                                                   A.N. Whitehead

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.73.249
※ 編輯: kockroach       來自: 123.193.73.249       (12/14 16:41)
※ 編輯: kockroach       來自: 123.193.73.249       (12/14 16:45)
推 nidor:在某些人眼中 政治人物也是有"不說謊"的屬性
→ nidor:而且不可從外部證據檢驗。什麼人玩什麼鳥。
→ nidor:這種人會選擇這種政客，也會選擇這種信仰
→ nidor:他們不知道(或不願承認)這種想法的後果，
→ pcncvl:樓上推文好酸  一竿子打翻一船人
→ nidor:很可能是因為根本就沒有去想 把大腦當裝飾品
推 k314181:也難怪基督徒得迫切為台灣跟政治禱告。
推 gwenno:我論本版多數基督教版友拒看kock大的文章
→ freemen:k蟑螂朋友這篇算是廢話  不說大家都知道..
→ freemen:你的功力鳥掉了..
→ freemen:對於信教者來說:信心在先 不會理你這篇
→ freemen:對不信者來說:邏輯在先  你說的大家都明白
→ freemen:所以  你寫這東西想寫給誰看呢?
※ 編輯: kockroach       來自: 140.119.234.45       (12/15 13:14)
→ kockroach:沒辦法，總要有信教者出來發聲一下，避
→ kockroach:免基督徒這個詞彙被污名化和過度簡化...
→ kockroach:再說，在下還是多少有些尋找理性的信仰
→ kockroach:者的奢望存在著.... :)
※ 編輯: kockroach       來自: 140.119.234.45       (12/15 13:22)
→ amateratha:信仰跟理性根本是互相矛盾的玩意....
→ kockroach:其實問題往往不在於有沒有矛盾，而在於
→ kockroach:你打算「理性化」哪些信念。每個人或多
→ kockroach:或少都是憑著某些信念生存的。
→ yongqing:信仰與理性其實可以不矛盾 只不過這裏的
→ yongqing:人都只選擇信仰。