作者kockroach (假先知假使徒)
看板Christianity
標題Re: 蒙田（Michel de Montaigne,1533～1592）
時間Fri Jan 25 14:37:31 2008
※ 引述《amosvalen (黑鍵與白鍵)》之銘言：
: 抱歉 你這樣不就是為善行跟惡行下了定義嗎
: 而且你可以為所謂的善惡下定義 就代表其他的人也能為這下定義
: 那為何會有無可討論之處 還是你的定義超級高明 別人只能在你的框架下討論
: 而且我唸了這麼久的社會學 我還真的沒看過哪個學者在討論利他/利己 跟行善/行惡
: 拜託舉個文本看看好嗎 還是你說了就算
邊沁的功利主義或是自由經濟下所謂的供需平衡，其實都可以算是一種利己主義
，因為這兩者都容許某些必要之惡存在於道德行為之中。邊沁可以為了大眾的利
益犧牲一些少部份的人，而自由經濟容許交易中有風險的存在 -- 只要你的收穫
可以彌補損失。
所以這兩種理論一直以來都是道德相對論者的最愛...
(或者說，其實賽局理論本身就是一種利己主義的發展極致)
: 最後一句跟前面的關聯我也看不懂 前面都在談人際的行為模式 後面又跳到生物的機制
: 還有人要如何想出公平的交易可以增進雙方的利益
: 還有你所謂絕大多數的人是統計出來 還是你不證自明的結論
: 補個基督教的論點
: 從聖經的基礎 上帝的律法就是我們判斷善惡的基礎
: 特別是在申命學派的觀點中 甚至政治上的興衰都與順服上帝有關
: 在智慧文學的傳統中 雖然人生有不公不義的地方 然而上帝的智慧解決這些困境
: 先知文學則強調在群體中公義的彰顯
: 啟示文學安慰這些在壓迫的選民 帶來上帝的拯救與盼望
: 善惡有很多不同處境的理解 nidor的觀點只是功利主義的論點
: 不能全面地關照人類對這種基本問題的思索
: 我對nidor的批評是 如果善惡不能區分 那你什麼利己利他其實也是不能談的
: 當然也不是說善惡是一個明顯可見有個簡單的判斷方式
: 需要不同的人生經驗來補充與辨證 加深我們對於善惡的理解
善惡能不能區分和是否利己是不相關的兩回事。利己是一個私有的
名詞，而善惡基本上是一個普遍性的名詞。
如果把利己當作是一種保護自己的存在的本能(不管是今生還是來世)，
或是順從自己的生物本能的能力(包括性慾、情緒、同情心)，那麼任何
人的行為都是出於利己的目的。
即使一個人為愛或理想而犧牲，即使他不相信死後世界，那也是出於利己
的目的。因為滿足自己愛他人的情緒需求(收入)大於對死亡的恐懼(損失)，
在供需平衡的前提下，利潤大於風險，當然有繼續投資(自我犧牲)的價值。
相反的，善與惡是一個倫理學名詞，而且永遠都是社會性的，是至少被一
個群體所接受的價值觀。善惡的定義是被社會接受的。一個人的利己的價
值觀可以跟別人不同，但社會上不會有那種一個人的善 -- 所以陳進興強
暴女人是利己，但不會是善，你也不能說對陳進興而言那是善，因為他還
是認為自己做的事情不合法。
同上，符合倫理善的不一定是利己。比如說，當大家都認為應該崇拜皇帝
像才代表對國家的忠誠的時候，有一群人就寧願違反社會上認定的善(崇拜
皇帝)而實踐利己的行為(死後可以上天堂)。
簡而言之，就像核子武器所造成的恐怖平衡一樣，對道德相對論與功利主
義者而言，所有社會上的善/惡，都只是一種造成風險的指標，只要你能將
低風險到可接受的程度(比如說你有他媽的 TMD 系統 XD)，任何造成獲利的
行為都是可以被接受的。
所以，結論如下：
1. 我可以知道相對的善惡是什麼，但我並不一定需要/能夠知道絕對的善惡
是什麼。
2. 我可以根據所知的相對的善惡決定我的行為會造成的風險，來實踐對我有
利的行為
3. 所以，人是有可能在不知道絕對善惡為何的前提下知道如何利己的
--
宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!
A.N. Whitehead
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.243.241.193
推 amosvalen:基本上我不太認為邊沁是社會學者 61.221.67.202 01/25 15:21
→ amosvalen:不過他跟我比的話 我應該算嫩咖 61.221.67.202 01/25 15:22
→ amosvalen:還有 我對n的生物決定論很感冒 61.221.67.202 01/25 15:27
→ amosvalen:如果人有自私的基因 那考慮風險的腦袋 61.221.67.202 01/25 15:28
→ amosvalen:是怎麼來的 至少要有個生物上的解釋 61.221.67.202 01/25 15:29
推 nidor:風險的評估可增加生殖機率，剩下就靠演化了 220.132.89.160 01/25 15:31
推 nidor:演化加上經濟學，是兩隻看不見，但強壯的手 220.132.89.160 01/25 15:34
→ amosvalen:上帝也看不見 我也覺得祂的手很強壯 61.221.67.202 01/25 18:24
推 getout:又是覺得… 203.67.221.19 01/25 21:41
推 k314181:事實上沒有比上帝更強壯的手了。 61.231.49.49 01/25 22:09
推 nidor:where is your FACT? 220.132.89.135 01/25 22:46
→ amosvalen:要挑語病的話 演化跟經濟是手嗎 61.230.5.186 01/25 23:52
→ amosvalen:where is your evidence? 61.230.5.186 01/25 23:53
推 nidor:I wonder if you can show me your evidence 220.132.89.135 01/26 01:01
→ amosvalen:Is this YOUR evidence?It's plagiaris 61.230.5.186 01/26 11:39
推 nidor:only if you take citing as plagiarism. 220.132.89.136 01/26 14:05
→ nidor:Maybe you can show us your evidence now. 220.132.89.136 01/26 14:06
推 nidor:所以呢？ 你想說什麼？ 220.132.89.160 01/29 18:26