Re: [問題] 上帝為什麼要鋼硬法老的心

[kockroach (假先知假使徒)]

※ 引述《amateratha (天使長路西法 Luciferous)》之銘言：
: 科科科科....
: 真是錯的一塌糊塗。
: y函式=f(x)，所以『這個函式出來的y值』，有沒有被預定？
: 沒有，那就沒有所謂絕對預定，等於跟我之前講的一樣：
: 自由意志與絕對預定不可能共存。
: （要是連這個y值上帝都沒能預定，那還講啥『絕對』預定？）
: 若有，無論x代什麼進去，最後的y依然是神的預定，這代表什麼？
: 你「自以為反覆無常」的變數，「實際上」都已經是被限定的定數。
: 結果還是跟我之前講的一樣：
: 絕對預定與自由意志不可能共存。
: 真是錯的一塌糊塗，科科科科....

先不討論上帝，光就「絕對預定與自由意志不可能共存」這個命題來討論的話

1. 在地球這個範圍內，地心引力是絕對的，每個人只要符合條件，
   就會被地心引力拉去跟地表接吻，所以某種程度上他是「絕對預定」的

2. 每個人開飛機都可以有自己的自由意志，他可以決定要往那邊飛，要
   什麼時候飛

3. 於是，地心引力存在，而我的自由意志也存在，得證自由意志和預定
   是可以並存的。

   (當然，除非有人要在這裡擴大解釋這兩個詞彙的意義，那還是有可能
   矛盾的，不過暫時先不討論這個，除非那個人想先承認自己按照自己的
   意志坐在電腦前面打 BBS 是出於萬有引力的絕對預定論)

回到飛機和信仰之間的問題...

1. 我開飛機摔下來了，雖然知道是因為地心引力讓我摔下來的，但是我會指
   責飛機、指責飛機的公司、指責地面的塔台、指責氣象欲報，或是指責我
   自己的駕駛技術

   總而言之，我不會白吃到去指責地心引力

2. 我把聖經當作一本過去以來蒐集人類關於上帝的經驗的書。所以他裡面有
   各種神話、故事、猜測、想像。包括「耶和華要使法老的心剛硬」這件事
   也是聖經作者的一種揣測。

   換句話說，聖經不是飛機引擎的藍圖，他是人類對於飛行的經驗。所以他
   會有時代的差異，會有前後矛盾，會有敘述不清的地方。就好像萊特兄弟
   飛上天之前，人類對於飛行充滿想像和矛盾一樣。

3. 我們可以根據前人的飛行經驗，或者是版上的「墜機經驗」，去總結出飛
   行理論的可能性，打造自己的飛機，購買自己的引擎，規劃自己的飛行旅
   程，避免前人所遇到的困難，和失敗的災難經驗。最重要的是，雖然存在
   著地心引力，卻不會阻止我飛行的夢想。

4. 所以，想不想飛，和飛機的引擎，飛機的機身，或設計的藍圖都沒關係。
   那些都只是技術問題。

   有些人摔一次就不飛了，有些人一直摔一直飛，當然，也有些人坐在地上
   自以為在飛，有些人不能非卻強迫別人相信他在飛...這種人很多，但是都
   和飛行的本質無關

   人類覺得自己有一天一定能飛，這叫信仰。決定自己要不要飛，那叫自由
   意志，而地心引力，則是飛行過程中沒有人可以逃脫的絕對預定論。

   所以，指責預定論，就好像墜機之後，轉過頭來指責地心引力「故意把我
   拉向地面不讓我飛」的人一樣... :P



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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!

                                                   A.N. Whitehead

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.240.131
※ 編輯: kockroach       來自: 211.74.240.131       (04/19 13:41)
推 amateratha:只有某範圍的預定，可以算絕對預定嗎？
→ Geigemachen:k大的言論是反對"絕對預定的",他承認
→ amateratha:光從這點質疑，整篇就翻了～
→ Geigemachen:"自由意志"並非上帝的預定
→ Geigemachen:大家沒有先定義名詞卻使用,造成混亂
→ amateratha:我只想反問一句：一開始的比喻，是在引
→ amateratha:擎，而不是地心引力吧？
→ amateratha:總而言之，這個比喻很差，跟之前W的一
→ amateratha:樣差....
→ mocear:原則上老耶的預定是你幾年幾月幾日幾分幾秒
→ mocear:會以什麼姿勢和問題從天上掉下來
→ mocear:而重力並不管那麼多
→ Whoizit:神的視野超越時間空間
→ Whoizit:對人來說是預言，對神來說是已經發生的了
→ Whoizit:誠如Babbage所言，人有意志決定路線
→ Whoizit:而神也一樣知道最後的結果
→ mocear:所以對神來說什麼要人悔改的根本是豪洨
→ mocear:會不會悔改早就看得清清楚楚，只差沒有寫成
→ mocear:書來出版而已
推 Whoizit:但是非必要神不會干預人的意志
→ Whoizit:所以mocer還是不懂什麼叫做神的超越性
→ Whoizit:神的視野超越時間空間
→ amateratha:就是超越人類的時間空間，才會有這種絕
→ amateratha:對的干涉性，還干涉的讓你毫無自覺勒
→ k314181:之前引擎跟這地心引力想比喻的東西不同。
→ k314181:另外沒真正經歷過的人會知道神的法則嗎？
→ k314181:板上許多人會用自己的方式來看神的法則XD