Re: [問題] 上帝為什麼要鋼硬法老的心

[kockroach (假先知假使徒)]

※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: : 我之所以不舉量子力學到我的模型中，是因為我對他不熟。而且我要闡述的
: : 是社會議題，不是以自然科學來證明上帝的預定論存在。(我很早就說過
: : 自由意志是個「文化詞彙」了)
: 因為您之前提到決定論的自然觀，那我必須告訴您，自然科學目前的狀態反對決定論。
: 至於您提的決定論是否跟預定論相似，那是您應該回答的問題。

在神學史上，決定論是預定論的一種解釋方式(我沒有說他是預定論的必然表現
形式)，他的原始形式是希臘神話中「命運」的概念，而後還影響到基督教與伊
斯蘭的神學，一直到近代士林哲學被揚棄之前，他都是主宰西方基督教神學的
立場，所以，這關係並沒有任何衝突，比喻也沒有失當。

版上到目前為止所討論的預定論大多還是圍繞在 Calvin 的預定論。但
Calvin 的東西，只是基督教歷史上的一部份。

第一因論證就是一種決定論；新柏拉圖主義的流衍和回歸理論，也是決定論；
在中世紀繁瑣的士林哲學中，探討上帝有沒有個別的知識，也是決定論所帶來
的問題。

: 量子力學可以影響化學，化學影響生理，生理影響情緒，情緒影響決策。
: 當一個正回饋／自回饋系統的頂點聯繫在少數幾個分子的狀態，一個微擾就有可能擴大
: 成巨觀上顯著的影響。
: 而生化／生理上到處都是正回饋／自回饋過程，這樣的狀態常常在發生。
: 舉個簡單的例子，人類視覺細胞的感光色素吸收光子的能力，就屬於量子力學範圍。
: 若感光色素結構失常，能階無法剛好吸收所需要的光子，色素就失效了。
: 若全部色素都失效，就眼盲了。
: 盲人的決策，自然是以盲人的立場，而不是明眼人的立場了。

你講的東西太簡化了。既然你喜歡講經濟學，那我相信你一定也知道個體經濟學
和總體經濟學之間存在的差距。人類社會的經濟系統是不可能因為出現一兩個購
物狂就全面提昇的，要不然台灣要拼經濟就太容易了....

相同的，一個分子的變異雖然有可能，但要達到干擾人類決策能力、性格，甚至是
消費行為的過程，還需要更多的證明。不是直線式理所當然的推論。

其次，你講的「盲人的決策，自然是以盲人的立場」，本身就是決定論。所謂
自由意志，就是盲人有可能會在眼盲的時候做出明眼人才能做的行為。

所以，如果你要證明量子力學帶來人的自由意志，那你不但要證明量子力學
影響人的生理機能，還要反過來證明外在的生理機能「不會」影響人的其他性
格、心理和決策。否則你還是個決定論者。

第三，關於猜拳，有種東西叫做「直覺」，還有一個相近的概念叫做「審美」。
這些概念基本上還是受到人類的大腦控制的。你用猜拳來證明自由意志的存在，
不是正好證明了在你自己的語言裡面同時有著生物的決定論和自由意志兩種矛盾
的概念並行嗎 ...？

所以如果不是你自己自相矛盾，你就必須承認這兩個概念描述的是不同的領域。

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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!

                                                   A.N. Whitehead

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.243.241.193
※ 編輯: kockroach       來自: 210.243.241.193      (04/22 11:17)
※ 編輯: kockroach       來自: 210.243.241.193      (04/22 11:51)
推 springxx:你們"迷信"現時還不成熟的科學
→ springxx:就想解釋宇宙萬物的一切
推 springxx:nidor 討論的東西 感覺 為反對而反對
→ springxx:不知所云 拿一些還不成熟的科學理論 強解
→ springxx:你們不也是在"迷信"現時己知有限的科學嗎
推 springxx:不管什麼定律 宇宙 強子 中子 夸克這些
→ springxx:我只知道一點 只有一樣東西 讓這些存在
→ springxx:有意義        那就是"生命"
→ springxx:若沒有生命 這些都空談 這些存在都沒意義
→ springxx:宇宙怎形成 黑洞是怎樣 這些都沒任何意義
推 Whoizit:樓上一語道破
→ JCeel:認同自由意志就是盲人有可能會在眼盲的時候
→ JCeel:做出明眼人才能做的行為...
→ lssunti:喔～所以上帝在創造生命前所做的沒意義？
→ JCeel:至於n板友,看他文章,就知他有意羞辱信徒了.
→ JCeel:他不只是為反對而反對,他是帶著一顆要來羞辱
→ JCeel:、嘲笑信徒的心來的,所以,以他這樣的心態,跟
→ JCeel:他說什麼都是惘然,他心裡沒有謙卑...
→ lssunti:JC也是為反對而反對的其中之一啊
→ JCeel:但他的文章還滿會隱藏這樣的動機的.
→ BGirlAlu:上帝在創造生命前所做有沒有意義...按照
→ BGirlAlu:springxx的理論來講是有意義的，因為上帝
→ BGirlAlu:知道即將要有生命，祂知道是因為祂是跨越
→ BGirlAlu:時空的，而且生命也是祂造的，所以祂也可
→ BGirlAlu:以是為了生命的誕生在做準備啊
→ BGirlAlu:-------以上是按一樓的說法推測的-------
→ BGirlAlu:不過我認為呢，就算沒有生命，這世界仍然
→ BGirlAlu:是有意義的，所以我不用討論這個。
→ BGirlAlu:我認為有意義是因為...這世界很奧妙，對
→ BGirlAlu:我來講，譬如，日出很美、繁星很美，這些
→ BGirlAlu:我死了，它還是很美，就算沒有生命，沒有
→ BGirlAlu:人來欣賞美不美，它仍然是個藝術品
→ k314181:感謝神！他為我們預備這麼多美麗的東西。